Corwin ([info]realcorwin) wrote,
@ 2008-07-10 09:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:общество, спорт, экономика

Почему своё дороже
Пока Андрей Аршавин подвис в "Зените" (не факт, что он заиграет в зарубежном клубе, но желание попробовать есть, а значит "ехать надо"), вовсю дискутируется вопрос о якоре, который не дает свершиться переходу: то ли у питерского клуба слишком большие аппетиты , то ли "Барселона" жадничает, пытаясь закупиться по дешевке. А дело в эффекте, что по-английски называется "The Endowment Effect" и замечательно описан тут.

Одна из самых интересных психологических "фишек" в экономике называется endowment effect – тенденция людей оценивать вещи, которыми они сами владеют, дороже. Этот принцип демонстрирует классический эксперимент Дэнни Канеманна. Профессор показывал обычную кружку студентам и просил их написать максимальную цену, которые те готовы за нее заплатить. Средняя цена оказывалась равна пяти долларам США. Затем Канеманн давал части студентам кружки, а части – пять долларов, чтобы те пытались купить кружку. Однако торговли не получалось. Как только кружка оказывалась в руках студента, тот сразу говорил, что дешевле десяти долларов он ее не продаст.

Дэн Ариэли повторил эксперимент Канеманна с более драматическим эффектом. Дело в том, что в Duke University очень любят бейсбол, а стадион там очень маленький. Каждый год толпы фанатов выстраиваются в длиннющую очередь, чтобы поучаствовать в лотерее, где разыгрываются сезонные билеты для студентов. Так как все данные о победителях и проигравших находятся в администрации учебного заведения, то Ариэли смог контактировать как победителей, так и проигравших (всего около тысячи человек). Он задал им простой вопрос – какую максимальную сумму вы готовы заплатить за сезонные билеты (вопрос проигравшим) – и за какую минимальную сумму вы готовы продать сезонные билеты (вопрос победителям). Проигравшие были готовы заплатить в среднем не более ста семидесяти долларов. Однако победители были готовы отдать билеты в среднем не дешевле, чем за две тысячи четыреста долларов.

Какое это имеет значение? Очень и очень важное. Экономисты привыкли размышлять о спросе и предложении, рынке и равновесной цене. Однако они слепы к тому факту, что это исключение, а не правило. К примеру, мы видим, как рынок работает при продаже автомобилей или квартир или картошки. Но это только потому, что люди обязаны продавать или покупать автомобили, квартиры или картошку. Если фермер не продаст картошку, она сгниет. Если магазин не купит еду, то никто в магазин не будет ходить. Даже с билетами рынок работает, когда покупатель вынужден купить билет на олимпийское событие (иначе, зачем он ездил на олимпиаду), а продавец рискует потерять деньги, если не продаст билеты до начала игры.

Убери это давление – и ситуация кардинально меняется. Endowment effect может стать серьезным барьером для бизнеса. Так в интернете несколько десятков сервисов имели одну и ту же "гениальную" идею – сводить продавцов и покупателей сайтов, блогов или форумов. Если сводить продавцов и покупателей, то на этом можно неплохо заработать, не так ли – ведь и тех и других хватает.

Однако ни один из этих сервисов так и не приносит серьезных денег. Почему? Endowment effect. Продавцы не хотят продавать свои сайты дешевле нескольких тысяч долларов. Покупатели не желают платить больше нескольких сотен. В результате никакая равновесная цена не достигается, и те редкие сделки, которые заключаются - результат отнюдь не равновесной цены и торжества рыночных механизмов, а согласия одной из сторон продать дешево или купить дорого.

Есть и другое интересное проявление endowment effect в онлайн аукционах. Допустим, вы захотели купить часы на eBay. Вы сделали свой бид, и двое суток он выше остальных. Вы уже представляете, как эти часы будут сидеть на руках, под какой костюм они пойдут. Вдруг, в самом конце аукциона какой-то засранец перебивает ваш бид. Что вы делаете? Правильно, повышаете ставки – ведь это ВАШИ часы, по крайней мере, в вашем собственном мозгу. Чем больше времени бид человека является верхним, тем больше шансов, что человек ввяжется в аукционную войну и заплатит слишком много денег – это отчетливо отслеживается в данных по покупкам и продажам (кстати, именно поэтому профессионалы всегда устанавливают себе верхнюю планку и делают ставки только за час до окончания аукциона).

Endowment effect является следствием того, что человек расценивает потерю как нечто более важное, чем приобретение. Продажа – это потеря владения вещью, поэтому ценник за это всегда выше. Но хитрые продавцы находят способ использовать эту человеческую особенность в свою пользу. Когда человек хочет купить дорогой автомобиль или яхту, но его не устраивает цена, дилеры в США часто говорят – возьмите себе на тридцать дней, пользуйтесь бесплатно. Если вас что-то не будет устраивать, просто вернете. За тридцать дней человек успевает привыкнуть к машине или яхте, как к "своей", и endowment effect начинает работать на продавца. Новую игрушку не хочется терять и, как правило, сделка заключается.



(Post a new comment)


[info]_kutuzov
2008-07-10 07:54 am UTC (link)
Мне кажется, что можно сформулировать ситуацию еще проще: любой товар (а Аршавин в данном контексте является, увы, товаром) стОит столько, сколько за него готов заплатить покупатель.
Ничего более объективного не существует. Похоже, покупателей на цену, выставленную Зенитом, нет. Значит, цена завышена

(Reply to this) (Thread)


[info]ems_viking
2008-07-10 08:31 am UTC (link)
если готовы платить ниже, чем себестоимость + зарплата на производство, то производство сворачивается, и покупать становится нечего. ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]realcorwin
2008-07-10 09:15 am UTC (link)
У Барселоны нет давления купить (есть там и кроме Аршавина кому играть), у Зенита нет давления продать (продать нужно так, чтобы себя уважать не перестать; "такая корова нужна самому"; да и сначала продать лучшее, а потом купить худшее за две цены - не катит). Шансы, что сделка состоится изначально невелики, и смысла говорить, что цена завышена или занижена, нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]_iks
2008-07-10 10:27 am UTC (link)
это так, если рынок совершенен.

То есть бесконечное количество продавцов и покупателей. Нет информационной ассиметрии.
В случае рынка игроков ни одно из этих допущений не действительно.

З.Ы. Кстати как говорят Зенит отказался от предложения в 19 млн.фунтов. Хехе. То есть уже предлагают 25млн.евро. То есть ты уже не совсем прав, что 20+ никто никогда не предложит)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_kutuzov
2008-07-10 10:32 am UTC (link)
Поживем - увидим

(Reply to this) (Parent)


[info]shergi
2008-07-10 07:54 am UTC (link)
Как интерпретировать стремление людей покупать произведения искусства по бешеным ценам - и почему расчет на то, что цены вырастут, всегда оправдывается?

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2008-07-10 09:16 am UTC (link)
Лучше всего про наш инстинкт собирателя читать у Дольника в этой книге - http://www.ozon.ru/context/detail/id/1317122/

Мои самые лучшие рекомендации.

(Reply to this) (Parent)

В случае с Аршавиным, все может быть проще
[info]morteleth
2008-07-10 08:17 am UTC (link)
Да простят меня болельщики Зенита, но мотивация к Андрею то заходит, то нет. После того, как заходит, вновь начинаются разговоры о том, какой это замечательный игрок и как его хочет купить из Зенита некий клуб (ранее в этой роли выступал Спартак). Заканчивается это новым (бОльшим по сумме) контрактом Аршавина с Зенитом. Происходит это довольно регулярно.

"- Первый оборотень: И так каждое полнолуние!
- Второй оборотень: И не говори, ужас!"

Плюс к тому, это же Россия, у нас внутренние цены на игроков вообще завышены. И, грубо говоря, можно попробовать продать Аршавина, раз уж он хочет уйти, и купить, например, Данни из Динамо (это обсуждалось). Но Динамо его так просто не продаст... На 19 миллионов евро (озвученное предложение Зенита) пока не согласились. У Динамо тоже, помимо endowment effect, есть понимание, что поиски замены Данни выльются в хорошую сумму. А Аршавин еще и россиянин, а у нас лимит легионеров (на поле должно быть n россиян по-любому), хороших футболистов-россиян на всех не хватает, так что они тем более в цене. Ну а клубам-претендентам на Аршавина все это, естественно, до лампады:).

(Reply to this)


[info]enternet
2008-07-10 08:24 am UTC (link)
Магазины не закупают еду.
Все более-менее значимые торговые точки просто берут товар на реализацию. А крупные сети ещё и диктуют условия производителям. Например, деньги за реализованный товар отдают через 60 дней.

(Reply to this) (Thread)


[info]kikasso
2008-07-10 08:26 am UTC (link)
ага. и еще место на полке

(Reply to this) (Parent)


[info]arbinada
2008-07-10 09:13 am UTC (link)
Это российская специфика.

(Reply to this) (Parent)


[info]myvj
2008-07-10 08:31 am UTC (link)
логично, далее можно обосновать, почему большинство предпочитает копить, чем зарабатывать.

(Reply to this)


[info]dron_ap
2008-07-10 08:46 am UTC (link)
"
Какое это имеет значение? Очень и очень важное. Экономисты привыкли размышлять о спросе и предложении, рынке и равновесной цене. Однако они слепы к тому факту, что это исключение, а не правило."

Как раз большинство рынков (прежде всего массовых товаров ) работают согласно закону спроса и предложения, я так подозреваю в денежной стоимости это не менее 99%, а те примеры которые вы указываете это исключение. Сюда же к исключениям можно отнечти антиквариат и другие раритеты, а также товары существующие в очень малом или единичном количестве. А потом если у человека будет 100% необходимость продать товар (из указанных выше) ему все равно придется выходить на рынок и продавать по той цене, которую ему захотят заплатить.

(Reply to this)


[info]arbinada
2008-07-10 09:15 am UTC (link)
Проблема в другом. Аршавин - средненький по европейским меркам игрок. Вокруг него временно раздули шумиху для ширнармасс, но профессионалы при оценке игроков ориентируются не на газетные публикации.

Я помню аналогичную ситуация с Пановым :)) Заколотил Франции мяч в победном матче - хочу играть во Франции. Поиграл, понял, что он там средний и вернулся.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2008-07-10 09:28 am UTC (link)
Я не соглашусь, что Аршавин "средненький по европейским меркам игрок". Другое дело, что Европа действительно видит его именно так. По различным историческим, политическим, географическим и прочим причинам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbinada
2008-07-10 09:36 am UTC (link)
Средненький, как и "Зенит" не говоря уже о чемпинате РФ. Потому и хочет вырваться, попытаться стать "выше среднего".

Бразильцы не играют в хоккей
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/26/brazilcy_ne_igrayut_v_hockey/

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]realcorwin
2008-07-10 09:42 am UTC (link)
Не думаю, что Аршавин в свои 27 хочет "стать лучше", он хочет себя показать миру, и поиграть в хорошем чемпионате.

Что касается статьи, то сравните ее с вот этим:

И о футболе (http://realcorwin.livejournal.com/37807.html)

Написано мною 4 года назад :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbinada
2008-07-10 09:48 am UTC (link)
"Показать себя" - это и есть "стать выше среднего". В футболе, наверное, половина для этого зависит от команды. Т.е. средний игрок при известном усердии в команде высокого класса практически автоматом становится "выше среднего".

Что касается статьи, все верно, я помню эти разговоры даже в 80-х. Надо почаще об этом напоминать, но похоже, бестолку - слишком хорошее поле для отмывки денег.

(Reply to this) (Parent)


[info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru]
2008-07-11 05:36 am UTC (link)
http://www.computerra.ru/think/golub/362418/
(до кучи)

А вообще - забавно читать - иногда статьи, а в упомянутом случае (к Вашей чести) комменты спустя 4 года...
Будем надеяться. что и ещё со временем над чем-нибудь "посмеёмся":) - дождался же я лет за 40 от "Зенита"?
Вот - затопит господь Голландию, а мы их всех - к на-а-ам!
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]nampuom
2008-07-10 10:28 am UTC (link)
средненький - это как-то чересчур пренебрежительно звучит.
чемпионат, конечно, хуже английского, итальянского и испанского, но не хуже всех остальных. средний в общем.
ну и аршавину , вероятно, и хочется и колется. с одной стороны хорошо бы заработать имя в испанском чемпионате - но ведь далеко не факт, что получится. просто быть проданным в барселону - это еще не всё, надо ж трудиться чтобы попасть в основу. а в зените и лига чемпионов и хорошая зарплата.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbinada
2008-07-10 10:39 am UTC (link)
Пренебрежительно - есть немного. Видимо, из-за членства в ЕР :))
А так - средний, да. По нашим российским меркам - отличный игрок. Не Блохин, конечно, но вполне на хорошем советском уровне.

(Reply to this) (Parent)


[info]mongol_sh
2008-07-10 09:39 am UTC (link)
соглашусь с первым комментатором. Аршавин - по европейским меркам действительно средний игрок, коих из дюжины - чуть меньше двенадцати. и каким бы его не видела Европа, один из важнейших показателей - возраст - не в его пользу. доигрывать у нас отправляются в первый дивизион, но не в Барселону. хотя, Аршавин еще далеко не доигрывает, но возраст определенно значимый фактор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]realcorwin
2008-07-10 09:44 am UTC (link)
27 лет - начало расцвета современного футболиста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbinada
2008-07-10 09:50 am UTC (link)
Пик

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mongol_sh
2008-07-10 12:31 pm UTC (link)
предпенсионный возраст для "современного футболиста" (не вратаря)

(Reply to this) (Parent)

Re: В случае с Аршавиным, все может быть проще
[info]_iks
2008-07-10 10:34 am UTC (link)
назовите пожалуйста игроков, класс которых равен классу Аршавина по вашему мнению.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

если это был вопрос ко мне, поясню
[info]mongol_sh
2008-07-10 11:35 am UTC (link)
очевидно, я не совсем ясно выразил мысль. под "средним по европейским меркам" я подразумевал игрока среднеевропейского уровня. уровень этот выше, чем в нашем чемпионате, но для Европы Аршавин - вовсе не сверхвыдающийся футболист. он хороший футболист, но других там не держат. если и есть в нем нечто феноменальное, то это то, как поздно он раскрылся и заявил о себе. и это, согласитесь, селекционеры ему в плюс не поставят

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: если это был вопрос ко мне, поясню
[info]_iks
2008-07-10 11:42 am UTC (link)
Да, это был вопроск вам.
У вас Европа это что, испания и Англия или германия и голландия? И может быть австрия и швейцария? Во всех этих странах разные мерки. Причем далеко не везде они выше российских.

Ок, допустим вы считаете, что Аршавин средний игрок по меркам топ-3, Италии Англии Испании.
Назовите пожалуйста еще несколько игроков, которых вы считаете средними (или как вы сейчас выразились - хорошими) для Европы и которые там играют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

попытаюсь
[info]mongol_sh
2008-07-10 12:18 pm UTC (link)
разумеется, не швейцария-австрия, тут вы уже утрируете. навскидку - чемпионат Португалии/Испании/Франции - каждый игрок по своему феноменален и многие стоят дешевле. но Аршавина сватали в Испанию - тогда назову Месси. из тех, у кого амплуа Аршавина (кстати, согласитесь, отживающее амплуа) - Модрич, Спайдер. на несколько голов его выше. из тех, кто в разы дешевле: Сидвелл (бывший игрок английского "Рединга" и одна из звезд сб. Америки, выполняющий схожие функции, принятый на просмотр "Челси" и возможный игрок "Астон Виллы" в будущем, цена порядка 3.5-4 млн. фунтов стерлингов)
да! Россия - Данни - съест Аршавина. выше и уровень и потенциал, просто ниже уровень партнеров по команде.
и все же мы ушли от главного мессиджа моего здесь выступления: 27. это для Европы жутко много. в 24 года бракуются там сейчас игроки. как-то так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

вдогон
[info]mongol_sh
2008-07-10 12:20 pm UTC (link)
Рикардо Куарежма (игрок "Порту" по таланту вряд ли уступающий Криштиану Роналду, цена на трансферном рынке порядка 20 млн. евро, что меньше в разы суммы за которую хотят продать Аршавина, к тому же он молод, 22 года ему вроде)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: вдогон
[info]_iks
2008-07-10 04:30 pm UTC (link)
значит так.

Вы понимаете разницу между чемпионатом Португалии и Испании? Чемпионат Португалии слабее нашего и уровень игроков там ниже (Измайлов, встречи наших клубов с португальскими, рейтинг УЕФА - доказательства моего тезиса). Чемпионат Испании - значительно сильнее российского. Франция - наверное, чуть-чуть посильнее нашего. Это все совершенно разные чемпионаты и уровни игроков.

Кто такой Спайдер я не знаю. Я знаю Снейдера разве что. Снейдер, согласен, посильнее Аршавина. Но Снейдер это, на минуточку, основной игрок мадридского Реала. Основной игрок "Реала" не может быть хорошим игроком - Снейдер по любым меркам звезда. Снейдер перешел в Реал за 27 миллионов, когда он был просто очень перспективным игроком. 27 - понимаете? Сейчас он стоит гораздо больше. А Аршавин в общем-то в личном противостоянии на Евро показал, что то, что Снейдер сильнее - совсем неочевидный факт.

Чем лучше Модрич, расскажите? Давайте сравним достижения: Модрич - чемпион Хорватии, с радостью уехавший в Тоттенхэм за 25 миллионов, предложение от которого Аршавин даже не рассматривает. Модрич четвертьфиналист ЧЕ. Аршавин выиграл гораздо больше. Я считаю, что эти игроки сопоставимы, только у Аршавина выше цели, зато Модрич моложе.

Про Данни я комментировать не буду. Во-первых, потенциал Данни это загадка из загадок, во-вторых, Данни играет в России.

Рикарду Куарежма - во-первых, ему в сентябре будет 25 лет, а не 22. Во-вторых, его цена на transfermarkt.de 23 миллиона Евро (причем обычно цена на этом сайте - это объективно минимальная цена возможного трансфера), что сопоставимо со стоимостью Аршавина, я и не говорю, что Шава стоит 30. Он стоит 25 где-то. Как и Куарежма, у которого нельзя сказать, что к его 25 годам есть какие-то большие достижения, когда бы он был лидером что-то выигравшей команды. Запасным игроком - максимум.

И сейчас Куарежма - лучший игрок чемпионата Португалии. Вы называете лучшего игрока чемпионата Португалии просто хорошим, средним игроком?
__________________________________

Модрич, Снейдер и Куарежма - это не средние игроки, 2 лидера своих не самых последних клубов и основной игрок суперклуба.

Но - я не понимаю какое отношение имеют Куарежма, Снейдер и Модрич к определению "хороший", "средний" футболист. Я вас просил привести примеры ТЕХ игроков, которых вы ставите с Аршавиным на одну планку, а не тех, кто стоит столько же, сколько Зенит хочет за Аршавина. Я попытался объяснить почему ни один из этих примеров не может показать, что цена на Аршавина завышена.

И все-таки - повторяю свой вопрос. Если вы считаете лучшего игрока чемпионата России последних двух лет "обычным средним" игроком по европейским меркам. то приведите пожалуйста еще примеры таких игроков, которые по классу сопоставимы с Шавой.

извините за длинный монолог, просто хочется, чтобы люди не просто так раздавали подобные оценки, а могли ответить за свои слова аргументами. Я пока их не увидел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: вдогон
[info]mongol_sh
2008-07-11 05:03 am UTC (link)
вы начали с не имеющих отношения к делу сравнительных характеристик европейских чемпионатов, банальных придирок к опечатке, а закончили передергиванием: отбраковали тех игрокоов, которых смогли - с натяжкой - отбраковать. которых не смогли - замолчали. и опять же замолчали предпенсионный возраст вашего кумира - основной посыл моих здесь комментариев.
>Модрич, Снейдер и Куарежма - это не средние игроки, 2 лидера своих не самых последних клубов и основной игрок суперклуба.
то есть вы признаете - эти игроки гораздо выше классом Аршавина. стало быть, вывод в его отношении очевиден.
>И все-таки - повторяю свой вопрос. Если вы считаете лучшего игрока чемпионата России последних двух лет "обычным средним" игроком по европейским меркам. то приведите пожалуйста еще примеры таких игроков, которые по классу сопоставимы с Шавой.

1) я указывал в своем предыдущем комментарии Сидвелла - чем он вам не подошел?
2) добавлю еще одного - Бен Арфа (игрок "Лиона" просиживающий в запасе в виду наличия Бенземы, заверщающего атаку, а не тащущего мяч из центра, как Арфа, обладает феноминальным по силе ударом, в этом сезоне должен защищать цвета "ПСЖ", трансферная стоимость порядка 12 млн. евро, 21 или 22 года)
кстати, про чемпионат Франции - по вашему же признанию более высокий уровнем, чем наш - выходцы из бывших колоний (типа Сенегала). за исключением таких переходов как был у Адебайора - цены не высоки. уровень как минимум сопоставим.
если уж и здесь не видите аргументов - извините, либо вы их не способны видеть вообще - так застит глаза лояльность клубу и Шаве. либо слив, оперируя вашей терминологией, засчитан и вы просто косите под непонятку и переводите стрелки посредством дешевой демагогии. не сочтите за попытку оскорбить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: вдогон
[info]_iks
2008-07-11 03:15 pm UTC (link)
Spasibo. Imen Sidwella i ben Arfa dostato4no. Wse jasno, mozhete dumat' 4to hotite. U was sbitaja shkala ocenok. Razgowor dalshe prodolzhat' smysla ne imeet.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: вдогон
[info]mongol_sh
2008-07-14 04:42 am UTC (link)
позабавили. про сбитую шкалу оценок мне говорит человек, который за посредственного (по его же определению) и пожилого аршавина желает срубить 30 млн. евро. действительно, я даром потратил время. удачи вам и вашим бомжам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: вдогон
[info]_iks
2008-07-14 07:05 am UTC (link)
я не считаю Аршавина посредственным игроком. Посредственности не обсуждаются на каждом углу. Вы опять что-то путаете.

Если вы запасного Лиона и Сидвелла, о котором я, откровенно говоря, первый раз слышу, считаете игроками, равными Аршавину со всеми его титулами и кое-каким европейским опытом, то и впрямь разговаривать не о чем. Именно для этого я задавал вопрос. Можно было написать 2 эти фамилии, а не простыню про модричей и снейдеров и все стало бы понятно гораздо раньше.

Пака.

(Reply to this) (Parent)


[info]_iks
2008-07-10 10:35 am UTC (link)
и вы тоже. назовите плиз игроков, чей класс равен классу аршавина.
желательно идентичных по позиции, чтобы проще было сравнивать и цены, и достижения и прочее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbinada
2008-07-10 10:41 am UTC (link)
Возьмите "Барселону", вычтите из списка "звезд" и выбирайте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_iks
2008-07-10 10:46 am UTC (link)
я не знаю кто в вашем понимании звезды.
тем более, боюсь, что в барсе не играет ни одной не звезды на позиции аршавина.

Вы все-таки приведите 3-4 игрока, чей класс вам кажется сопоставимым с классом аршавина. Вы же так легко кинули ярлык "средненький игрок", значит наверно думали,сравнивали..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbinada
2008-07-10 11:08 am UTC (link)
Сравнивать людей я не стану, футбол - командный, а не личный вид спорта, когда сильнее тот, кто выиграл.
Барселона давала за Аршавина 15 млн. евро, вот и делайте выводы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_iks
2008-07-10 11:26 am UTC (link)
Понятно, слив защитан)
Оценки игрокам вы раздавать горазды, а как до конкретики дошло, то "футбол - командный, а не личный вид спорта"
хехе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbinada
2008-07-10 12:58 pm UTC (link)
Спасибо, и я вас тоже очень уважаю.

(Reply to this) (Parent)


[info]mongol_sh
2008-07-10 12:28 pm UTC (link)
в барсе - Месси - при том, что ему 20 лет

(Reply to this) (Parent)


[info]_iks
2008-07-10 10:43 am UTC (link)
Ну да. Вы правы, но здесь эндаумент эффект не только психологический, от факта обладания, но (даже в большей степени, на мой взгляд) и реальный.

1. Новому игроку нужно будет найти себя в команде.
2. Нового игрока еще надо найти.
3. Шава воспитанник Зенита, его любят болельщики, он один из символов клуба.

Так что понятно, что для меня как болельщика Зенита Шава стоит где-то 30млн.евро.
То есть если продадут за 30, то я не расстроюсь. А для болельщика условного Ливерпуля, которому все эти соображения до лампочки и он о Шаве знает только что тот лучший игрок финала куефа и с разной степенью успешности сыграл 3 матча на ЕВР0, цена в 20 кажется вполне нормальной.

Edited at 2008-07-10 10:44 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2008-07-10 11:32 am UTC (link)
Согласен.

(Reply to this) (Parent)


[info]ftaroi
2008-07-10 08:28 pm UTC (link)
Жаль, что дискуссия упёрлась в бедного Аршавина. Психология продающего и завышающего цену, мне кажется, накак не описана в затравке. Ему просто жалко расставаться с приобретённой вещью? Ну жалко, и что? Он получит новую вещь - деньги,- они ничем не хуже. Дело совсем в другом. До тех пор, пока я не продал своего аршавина, до тех пор, пока есть очередь на его покупку, я могуч, силён и голубоглаз. Я обладаю не просто некоей вещью, я обладаю властью. Ко мне приходят на поклон, передо мной заискивают, передо мной унижаются. Я хозяин ситуации, от моего решения многое зависит в жизни тех, кто в другом контексте окажется могущественнее и значимее меня. Идеальная для продающего ситуация, когда его аршавина хотят всегда, а он всегда же его не продаёт. С точки зрения экономики это, конечно же, неразумно, но всех нас в детстве мало любили, мало кому удаётся получить власть каким-то иным образом и компенсировать раз и навсегда свои несчастья.

(Reply to this)


[info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru]
2008-07-13 06:02 pm UTC (link)
http://www.soccer.ru/news/72861.shtml

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…