Corwin ([info]realcorwin) wrote,
@ 2008-03-27 09:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Германия, Заметки на полях, общество, политика

Заметки на полях - 36: Ода терпимости
Общался давеча с семейной парой пожилых немцев. Вспомнили их внучку. Девочка учится в немецкой гимназии. Бегает на переменах вместе с другими школьниками в ближайший магазин (столовой или кафе в школе нет), затаривается конфетами и колой. Где-то по соседству располагается какая-то общественная организация, и у нее есть микроволновка. Старшеклассники (в том числе и внучка моих собеседников) довольны - можно между уроками организовать фаст-фуд и разогреть его в этой микроволновке.

Никакого неудовольствия сложившимся порядком вещей я не услышал, только радость от наличия микроволновки. Это в порядке вещей. Так же, как и то, к примеру, что не кормят детей в немецких детских садах, да и забирать их родителям в обычном случае нужно еще до обеда.

Я слушал рассказ и вспоминал свою среднюю школу N10. Там столовая была. И очень трудно было представить ситуацию, чтобы столовой в школе не было. Не скажу, что был благодарным ее посетителем. Но пирожки с повидлом по 5 копеек покупал регулярно, а еще соки. Может быть, их разбавляли, но я был ребенок - мне в любом случае нравилось. А из детского сада мне запомнилась гороховая каша, ее мы по характерному цвету называли "поносной", помню творожный пудинг со сладкой подливой, кефир на полдник...

Слушал я рассказ и думал: богат не тот, у кого много денег, но тот, кому хватает. Советский Союз перед своим развалом не был самым комфортным местом на Земле, но явно был одним из достаточно комфортных. Не все люди на свете - миллиардеры, но счастливых - явно больше, чем миллиардеров. Но мы (в очередной раз) погнались за лучшим, забыв про хорошее... И хоть бы не торопились так, на мышах бы попробовали... Так нет: даёшь рыночную экономику - и всё само собой будет хорошо. Про то не подумав, что, стран с рыночной экономикой в мире гораздо больше, чем стран богатых.

Вряд ли где-то на свете есть место, где всё идеально. Не то, чтобы человечество не пыталось оптимизировать правила и условия своего общежития, но чаще всего получается у него как в том афоризме: "голову вытащил - хвост увяз". В этом смысле умение радоваться всему хорошему, что тебя окружает, иногда даже верить, что оно - самое лучшее (если уж иначе радоваться получается хуже), сложно переоценить.



(Post a new comment)


[info]ivanov_petrov
2008-03-27 08:26 am UTC (link)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/893079.html?thread=38025879#t38025879
ar_de_man

Каким русские смотрятся контрастом Вы даже представить не можете. Отношение к себе, к своим успехам и провалам. Я об этом пишу, говорю не первый год, пытаясь хоть немного изменить у тех с кем знаком, до виртуального кровопролития и реальных обид часто. Настолько мне стало сейчас неприятно, странно слышать беседы друзей о своей стране.

Отсутствие позитивизма, что ли. Даже когда заходит разговор о чем то безусловно позитивном в их жизни, объективно и субъективно, большая ли это зарплата, улучшилась ли чуть демография в стране, стало ли меньше грязи на улицах Москвы, всегда идет "да, но" и дальше начинается "нет ребята, все не так, все не так, ребята". Такое ощущение для меня, уже вобравшего иное и забывшего что совсем недавно и я таким был что люди не хотят видеть хорошее, паразитируют на негативном восприятии. Очень тяжело когда продолжаешь желать процветания России сталкиваться с этим имея уже иное мировозрение и понимая что огромная часть проблем возможно связана именно с этим.

Разговор о чем-то хорошем, если он касается внешнего мира, непременно скатывается на разговор о плохом, удержать концентрацию собеседника на хорошем почти невозможно. Когда начинаешь настаивать на продолжении раздражаются, явно эта тема не вызывает положительных эмоций, этим не живут. Зато о плохом можно говорить часами.

(Reply to this) (Thread)


[info]zimopisec
2008-03-27 08:53 am UTC (link)
А оттого что перспектива утрачена.
И все эти перемены- "незачем" и "не наши".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]homo_civilis, 2008-03-27 10:33 am UTC (Expand)

[info]realcorwin
2008-03-27 09:49 am UTC (link)
Недавно российский журналист попросил Отто Рехагеля, известного немецкого тренера, сделавшего греков чемпионами Европы, в двух словах охарактеризовать сборную России по футболу. Тот думал долго, но придумал - меланхолия и гениальность...

Радует лишь то, что в последние годы ситуация, на мой взгляд, начала потихоньку исправляться. Ведь отношение жизни - оно как самосбывающееся предсказание - во многом жизнь и определяет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ar_de_man, 2008-03-27 07:46 pm UTC (Expand)
теория...
(Anonymous)
2008-03-27 09:58 am UTC (link)
Сначала увидел эту реплику у Вас в ЖЖ, чуть колыхнулась рука, но не слишком по теме разговора это было, да и что ж банально "бухтеть", путешествуя "в трёх соснах"? Тем более, что с моей "кочки зрения" тут в самой базе и формулировке вопроса заложено именно то, что Вам "не интересно" (из верхнего треда в том же разговоре), то есть не "плохо-хорошо", "добро-зло", "хуже-лучше" само по себе (для нашей собственной жизни), а контекст: лучше них, хуже них (или "промежуточные" градации).

Вот у Корвина (или, возможно, у Аr_de_man) - это какой-то необходимый лейт-мотив. С презумпцией того, что надо себе казаться "лучше", а других видеть "хуже" (вплоть до принципа "в чужом глазу..." и т.п.). Аргумент, если есть, опять же лишь в том, что "они" так себя ведут... и, как ни странно в этой системе отсчёта слышать, но именно в этом мы - хуже, они - лучше, и нам с их "спеси" вопреки нашей индивидуальности следует-таки взять пример (чтобы потом уже ни с чего не брать примера:)). Дело даже не в том, что для меня такая логика ("здесь играем, здесь не играем, здесь селёдку заворачиваем") слишком искусственна-"вывернута десять раз" и далека от того, чему можно верить. Проще даже сказать Вашей формулой: мне это совершенно не интересно, но более того - кажется совершенно не прагматичным, а деструктивным.

Я имею в виду "патриотические рассказы" о том, как что-то, что у нас плохо (мы это знаем, мы об этом говорим - как и представители любых стран: анекдот о ребёнке, молчавшем потому, что "всё и так было хорошо", абсолютно интернационален - большая часть разговоров в любых странах пробуждается недовольством:)) - ан, смотрите, "в племени юмба-мумба" - ещё хуже! (или, как минимум, столь же) Этой "гордостью" нас пичкали 70 лет, её "государственно-бюрократическую целесообразность" ещё можно рассматривать (для определённых описанных типов государства, особенно "сверхгосударства":)), но где в ней хоть малейший конструктив (то есть "дорога к храму", имея в виду под ним не "терпение и ещё раз терпение", а возможность достичь лучшего)?

Тогда как наоборот: способность заметить "в племени патриа-о-лумумба" зачатки того, что лучше, чем у нас (не говоря уж, когда наши самые критичные и даже "патриотичные" "искатели лучшего" - туда едут и не возвращаются:)), - вроде как бы нас способно к поискам (вместо нас всё-равно никто нам не подарит) или хоть размышлениям (материализующимся в тех же "разговорах") - подстегнуть.

Дальнейшая частность - не столько Вам, сколько Корвину, которого, пусть никогда не виделись, привык уже воспринимать за друга. Вряд ли на это восприятие что-то окажет решительное влияние, но, попросту, удивляет и настораживает всё крепнущий "журнализм". То есть - когда из совсем уже пустяковых и имеющих много граней для оценок поводов рождается непременно одна и та же 'передовица в "Правду"'. Будь это спорт, казино или вот - "наше негерманское светло-нищее детство".

А я-то - как раз практик, с проблемой питания наших как школьников, так и взрослых, имеющий дело уже целый ряд лет. Чтобы убедиться в одном: "коллективно-централизованное" питание, может, где-то в нищих регионах ещё актуально, но для условий Москвы - уже полный анахронизм (ну, ничуть не менее, чем столь любимые итальянскими архитекторами мельниковские проекты и здания "общежитий", где индивидуальные кухни отсутствовали принципиально, только "комбинаты питания").

О практике в этом деле - ниже.

R.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: теория... - [info]ar_de_man, 2008-03-27 07:50 pm UTC (Expand)
Re: теория... - (Anonymous), 2008-03-28 05:38 am UTC (Expand)
...и практика...
(Anonymous)
2008-03-27 09:59 am UTC (link)
Для меня есть два насущных преломления этого вопроса:
1) Организация питания в наших дневных школьных группах и в вечерних группах для взрослых (попадающих на занятия после рабочего дня - ещё на 4 и более часов). Для этого нам служит помещение-"бар" с посудой, холодильниками, чайниками и пресловутой "микроволновкой". Поскольку всё более-менее подчиняется стандартным расписаниям, нам не сложно было бы поспособствовать и "стандарному обеспечению" продуктами-блюдами и т.п. Но: нет практически в многолетней нашей практике двух групп (ни детских, ни взрослых), которые предпочли бы для этих нужд абсолютно одинаковый путь. Благо, что выбора - завались. От самообслуживания - дежурных, до заказа пицц и т.п. с доставкой - и даже привлечения "оплачиваемого персонала" для готовки и уборки (это может быть даже один из учащихся группы, которому остальные оплачивают учёбу). Ещё раз подчеркну: что бы мы не предлагали группе на оргсобрании, она всегда будет в итоге исходить из собственных пристрастий, возможностей и привычек.
2) Ещё ярче эта "анахроничность централизации", конечно же, проявляется в наших малых и больших "лингвистических лагерях". Конечно, "централизованное питание" трижды в день неизбежно предусматривается и оплачивается (более того: как и в московских группах, оно входит в ткань учебного процесса - изучение лексики и общение в столовой, не смотря на пословицы всех языков, вещь весьма важная и сильная). Но вот уже несколько лет оно превращается в сугубую игру и формальность: всё остаётся на столах, а питание в соответствии с пристрастиями люди организуют себе так же индивидуально и по мелким группам (или реже - лингвистическим группам целиком). Это при моём субъективном восприятии (ныне холостяцком и укоренённом в тех же советских временах) "гостиничной" еды как весьма вкусной и разнообразной (что греха таить: пользуюсь регулярно возможностью наворачивать от трёх до пяти порций, а то и на вечер уносить "на халяву":)). И однако, скажем, в выходной на каждой неделе, когда учебной составляющей в завтраках-обедах нет, мы были вынуждены отказаться от столовой в принципе - в неё вообще никто не спускался, даже чтобы собрать какие-нибудь твороженные сырки или другие сладости для группы на вечер, предпочитая сбегать за их аналогами в магазин:).

Rainaldo

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: ...и практика... - [info]ivanov_petrov, 2008-03-27 10:10 am UTC (Expand)
Re: ...и практика... - [info]realcorwin, 2008-03-27 10:30 am UTC (Expand)
Re: ...и практика... - (Anonymous), 2008-03-27 11:07 am UTC (Expand)
Re: ...и практика... - [info]realcorwin, 2008-03-27 11:17 am UTC (Expand)
Re: ...и практика... - (Anonymous), 2008-03-27 12:00 pm UTC (Expand)
Re: ...и практика... - [info]realcorwin, 2008-03-27 01:14 pm UTC (Expand)
Re: ...и практика... - (Anonymous), 2008-03-27 03:10 pm UTC (Expand)
Re: ...и практика... - [info]realcorwin, 2008-03-27 03:13 pm UTC (Expand)
Re: ...и практика... - (Anonymous), 2008-03-27 03:23 pm UTC (Expand)

(Anonymous)
2008-03-27 08:34 am UTC (link)
"Советский Союз перед своим развалом не был самым комфортным местом на Земле, но явно был одним из достаточно комфортных"

совершенно согласен, но вот следующий вывод:

"Но мы (в очередной раз) погнались за лучшим, забыв про хорошее..."

с ним я согласиться не могу. Кто это "мы погнались"?

Советский Союз развалился по двум основным причинам:

1. Бунт "национальных" партруководств - в Прибалтике, на Кавказе, на Украине, в Средней Азии.

2. Желание партийно-гэбэшной элиты как в Москве, так и в нацреспубликах, капитализировать свои привилегии. Тем более, что за коррупцию тогда давали расстрел.

А народ, собственно, никто не спрашивал.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2008-03-27 09:51 am UTC (link)
Мне кажется, то, что вы упомянули, не причины, а катализаторы. Все-таки не партруководство читало "Новый мир" пятимиллионными тиражами...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2008-03-28 10:03 am UTC (Expand)

[info]dim_susami
2008-03-27 07:26 pm UTC (link)
А на митинги, которые целые улицы заполняли, выходила партийно-гэбэшная элита?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2008-03-28 10:08 am UTC (Expand)

[info]f_f
2008-03-27 08:39 am UTC (link)
Какие замечательные два предыдущих коммента! К каждому хочется поставить +1 :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2008-03-27 09:51 am UTC (link)
Мне они тоже понравились :).

(Reply to this) (Parent)


[info]liquid_alco
2008-03-27 08:39 am UTC (link)
Очень правильные выводы.
В школе у нас столовая была. Но готовили там невкусно. Родители давали мне рубль, я шел в диетическую столовую при соседнем заводе (в Москве). Там было вкусно и безопасно.
В пионерском лагере было вкуснее, чем в школе. Каждое утро на завтрак каша. Съедал по 2-3 тарелки. Настоящей на молоке, а не в пакетиках с растительными сливками и разными добавками.
В институте талоны от профкома в свои столовые. Обед за 30 копеек. Какой-никакой контроль, хотя разные случаи бывали.
В результате с Божьей помощью и при поддержке государства имею относительно неплохо чувствующий себя желудок. А мне за сороковник. Могу позволить себе съесть любое блюдо, выпить любой напиток.
А чем питается мой сын? Таких возможностей как в наше время у него нет. А соблазнов наглотаться дряни на порядок больше.

(Reply to this)


[info]kachur_donald
2008-03-27 08:40 am UTC (link)
в нашей школьной столовой было то же меню. и я так же ему была рада, не идеализирую.
а вот своему ребёнку уже не могу объяснить, чем был хорош Советский Союз, раз не было в нём семнадцати каналов по телевизору, фаст-фуда и широкого ассортимента товаров в магазинах...

(Reply to this)


[info]krig42
2008-03-27 08:41 am UTC (link)
Кара-Мурза хорошо написал,что СССР построили голодавшие люди и главная цель у них была - всеобщая сытость. Поэтому голодных в Союзе просто не было.Это факт.И в каждой столовке специально имелось дежурное блюдо за 2 копейки - типа манной каши.

(Reply to this) (Thread)


[info]dm_kalashnikov
2008-03-27 10:01 am UTC (link)
Ага, ещё он говорил, что Союз строился на основании уменьшения страданий большинства, а нынешний строй на увеличения удовольствий большинства.

(Reply to this) (Parent)


[info]az_67
2008-03-27 08:42 am UTC (link)
у нас во многих школах субсидированные обеды(например в школе моего сына)

***Но мы (в очередной раз) погнались за лучшим, забыв про хорошее...

Это все правильно. и детские сады бесплатные с тихим часом, и образование бесплатное, и медицина бесплатная. Не надоедает все об одном и том же стенать ? Ну ничего ж нового.
А если бы сейчас предложили вернуться в то "хорошее" - вернулись бы или нет ? Только ответьте - да или нет ?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zimopisec
2008-03-27 08:52 am UTC (link)
Не задумываясь

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 09:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2008-03-27 09:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 09:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2008-03-27 02:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 04:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yurgen_den, 2008-03-27 09:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yurgen_den, 2008-03-27 10:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 10:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yurgen_den, 2008-03-27 11:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 11:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-03-27 11:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-03-27 10:02 am UTC (Expand)

[info]realcorwin
2008-03-27 09:54 am UTC (link)
В то "хорошее", очищенное от идеологии, - да. С идеологией - нет. Но это только мое субъективное мнение.

Забавно, но так уж получилось, что Германия, в которую я попал (я сам ничего для этого не делал, так сложилось), была в то время очень социальным государством...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 10:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-03-27 10:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 10:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2008-03-27 10:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 10:58 am UTC (Expand)
У вас крайне узкие познания... - [info]dm_kalashnikov, 2008-03-27 11:05 am UTC (Expand)
Re: У вас крайне узкие познания... - [info]az_67, 2008-03-27 11:15 am UTC (Expand)
Re: У вас крайне узкие познания... - [info]dm_kalashnikov, 2008-03-27 11:17 am UTC (Expand)
Re: У вас крайне узкие познания... - [info]az_67, 2008-03-27 11:22 am UTC (Expand)
Re: У вас крайне узкие познания... - [info]dm_kalashnikov, 2008-03-27 11:42 am UTC (Expand)
Re: У вас крайне узкие познания... - [info]az_67, 2008-03-27 11:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 10:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 10:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 10:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 11:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 11:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 12:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 01:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 01:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 02:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 02:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 02:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 04:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-28 10:10 am UTC (Expand)
PS - (Anonymous), 2008-03-28 10:15 am UTC (Expand)
Re: PS - (Anonymous), 2008-03-28 11:57 am UTC (Expand)
Re: PS - [info]realcorwin, 2008-03-28 01:15 pm UTC (Expand)
я честно отвечу - (Anonymous), 2008-03-28 06:59 pm UTC (Expand)
идеалистически :)
[info]kanga_e_roo
2008-03-27 09:55 am UTC (link)
У меня было очень хорошее детство.
Загородный дет.сад/"английская" школа/муз.образование бесплатно. Мне очень повезло.
В школе были талончики на обед, но я их не покупала. Потому что обед был невкусный. Зато на эти деньги можно было купить 100 гр. "Кара-Кума" и четвертинку черного хлеба, ммммм!
А наши мальчики съедали наши школьные завтраки (мы им добровольно отдавали), и обеды им нравились...
Все вышеперечисленное можно было бы "взять" из "прошлого", добавив пару-тройку душевных моментов общественной жизни (помимо школьных обязанностей, были и общественные :))
Из европейского опыта - по поводу взращивания детей - я бы ничего не взяла: расписание дет.сада крайне неудобное, школьная программа плохо обеспечена методически, хотя, обеды в школе есть: за доп.плату и отвратительного качества (поэтому на обед забираю сына домой), дополнительные занятия, кружки и прочие муз.школы стоят дорого - приходится выкладываться по полной.
Вот, ежели бы какой-то промежуточный вариант... :)

(Reply to this) (Thread)

Re: идеалистически :)
(Anonymous)
2008-03-27 01:06 pm UTC (link)
Мне всё же кажется Ваш ребёнок сильно счастливее Ваших одноклассников:).
Забираете на обед - и прекрасно! В его воспоминаниях уже будет не "четвертинка чёрного" (при всей разделяемой с Вами ностальгии:)), а мама!
Вот бы ещё впитать замечательную итальянскую традицию (что поделать - уже тоже подтачиваемую) семейной еды, когда грехом считается даже мысль вместо общения включить в "семейно-обеденный час" телевизор:)...
Ой-ой, я тоже что-то впадаю в идеализм:)!..

Rainaldo

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: идеалистически :) - [info]kanga_e_roo, 2008-03-27 01:48 pm UTC (Expand)
Re: идеалистически :) - (Anonymous), 2008-03-27 02:24 pm UTC (Expand)
Re: идеалистически :) - [info]kanga_e_roo, 2008-03-27 02:42 pm UTC (Expand)
Re: идеалистически :) - [info]realcorwin, 2008-03-27 02:54 pm UTC (Expand)
Re: идеалистически :) - [info]kanga_e_roo, 2008-03-27 03:06 pm UTC (Expand)
Re: идеалистически :) - [info]realcorwin, 2008-03-27 03:09 pm UTC (Expand)
Re: идеалистически :) - [info]kanga_e_roo, 2008-03-27 03:30 pm UTC (Expand)

[info]alexejv
2008-03-27 10:03 am UTC (link)
ну в Северной Корее до сих пор все "счастливы". :) Мне кажется, тогдашняя "счастливая" ситуация была намертво прикреплена к идеологии, одно без другого просто бы не выжило.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2008-03-27 10:27 am UTC (link)
Мне так раньше тоже казалось, но сейчас не кажется. Я выше уже на этот счет несколько соображений высказал...

Я ведь, упаси бог, не социалист, и социализм как идеология мне далек. Но дело не в какой-то определенной идеологии. В Российской империи идеология была совсем иная, но точно так же широким слоям населения хотелось сделать "как лучше", хотелось "светлого будущего"...

Идеологии менялись (часто на противоположные) - грабли оставались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 11:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 11:23 am UTC (Expand)

[info]fireredd
2008-03-27 10:16 am UTC (link)
У нас в школе есть молоко, ну с шоколадом или просто или с клубникой на выбор, а еду ребёнку мы сами даём.
Про детский садик не совсем так, есть два варианта в детском садике или до обеда без еды, или целый день и с едой и со сном, на выбор родителей.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2008-03-27 11:06 am UTC (link)
Второй вариант только начинает вводиться. Немецкое правительство в вопросе эмансипации женщин потихоньку начинает приближаться к подножью вершин, которые советское правительство давным давно преодолело :).

Аналогично с поликлиниками. Сначала позакрывали их все в ГДР. Ну разве может быть в ГДР что-нибудь хорошее! А теперь репу чешут - а ведь толковая идея была, надо бы и нам поликлиники пооткрывать...

Лет через 50 наверное и к общеобразовательной средней школе придут.

:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 12:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fireredd, 2008-03-27 12:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 01:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 01:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 01:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 01:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 02:14 pm UTC (Expand)
полмесяца спустя... - (Anonymous), 2008-04-16 08:54 pm UTC (Expand)
Re: полмесяца спустя... - [info]realcorwin, 2008-04-17 11:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fireredd, 2008-03-27 02:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 02:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fireredd, 2008-03-27 03:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svensk_vanja, 2008-03-27 05:20 pm UTC (Expand)

[info]d_pankratov
2008-03-27 10:22 am UTC (link)
... эх, а я учился первый класс в сельской школе... там вообще ... домашняя кухня была в школе: каша, свежее молоко привозили на лошадке из ближайшего совхоза, печенье - выпечка... каждый день... наешься каши, в предбаннике за лавками огромный чан со свежим молоком и кружки, черпнул - в пригоршню печений и на крыльцо... и денег не платили, потому что "образование - государственное дело", а стало быть за все составляющие образования платило государство... у нас тогда в лице совхоза...

(Reply to this)


[info]albiel
2008-03-27 10:35 am UTC (link)
Совок сломался от прогрессирующего дебилизма элиты и порождаемой ей системой, с каждым годом совершавших всё больше глупостей. Остальное менее значимо. А с этим ничего нельзя было сделать.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2008-03-27 10:55 am UTC (link)
Мне кажется, что и Совок, и Российская империя до него сломались из-за того, что критическая масса населения захотела "как лучше". Системы были разные, и идеологии, которые призваны были придти на смену, разные, а желание было одно, и результаты воплощения в чем-то схожи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]albiel, 2008-03-27 11:13 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 11:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 11:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2008-03-27 11:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2008-03-27 01:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 01:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2008-03-27 02:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2008-03-27 02:56 pm UTC (Expand)
Ещё - [info]albiel, 2008-03-27 03:17 pm UTC (Expand)

[info]varana
2008-03-27 01:19 pm UTC (link)
Комфортным?!
Это Вам не приходилось полжизни в очередях проводить.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]realcorwin
2008-03-27 01:31 pm UTC (link)
Вы знаете, до конца 80-х как-то не очень приходилось... Не то, чтобы в магазинах был особый выбор, но... А вы из каких краёв?.. Я жил в Белоруссии. При этом из России приезжал мой дядя "за макаронами". Так что дело еще, видимо, в советской экономической географии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 01:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 02:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 02:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 02:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 02:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirill_lunjov, 2008-03-27 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2008-03-27 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirill_lunjov, 2008-03-27 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 03:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirill_lunjov, 2008-03-27 04:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-03-27 04:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirill_lunjov, 2008-03-27 10:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]varana, 2008-03-27 04:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2008-03-27 04:20 pm UTC (Expand)

[info]svensk_vanja
2008-03-27 04:59 pm UTC (link)
дак это же фашисты, чего от них можно ожидать

(Reply to this)


[info]nikoberg
2008-04-04 11:08 am UTC (link)
Бене тровато, если я правильно помню)))

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-04-16 11:15 pm UTC (link)
Там в первом слове - тронкаменто (усечение):
benvenuto - "добро пожаловать (к мужчине)" [хорошо прибывший]
bentrovato - "рад (тебя, Вас - опять же к мужчине) видеть!" [хорошо найденный]
или, к примеру
bentornato - "с возвращением!" [хорошо вернувшийся]
- и ещё тьма аналогов по той же модели (соответственно, с изменением по родам и числам: bentrovata-bentrovate-bentrovati:))

А это Вы к кому? - тут, вроде, по-итальянски кроме меня - не густо:).
В любом случае - altrettanto (взаимно!, - гипотетическому сальватерцу или просто "итальянцу" - как непорадоваться?:)) и grazie!

Rainaldo

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nikoberg, 2008-04-17 07:07 am UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…