Corwin ([info]realcorwin) wrote,
@ 2007-02-01 08:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Горянин, Мифы о России, Россия, история

Мифы о России: Гигиенический фактор
Итак, на очереди —


Гигиенический фактор


Знаете, как Лжедмитрия уличили в том, что он не русский, а стало быть самозванец? Очень просто: он не ходил в баню. Для русских это была первейшая примета "немца", "латинянина", "ляха", "влаха" и т.д. Примета, увы, вполне основательная. Баня, унаследованная было Европой от древнего Рима, по крайней мере дважды в ней умирала. Нам даже трудно себе такое представить, но регресс — не такое уж диво в человеческой истории, для него существует и особый термин, "вторичная дикость". [Считается, что майя не знали колеса, но при раскопках их городов находят детские игрушки — тележки на четырех колесах из обожженной глины. Народы Конго и Анголы имели свою письменность, а затем утратили ее. То же произошло с инками.] Первый раз баня в Европе исчезла на время "темных веков" (так иногда называют период между V и XII вв.). Крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью: "Франки дики. Прославляя своего бога Иисуса, пьют без меры, падают, где пьют и едят, дозволяя псам лизать их уста, изрыгающие брань и съеденную пищу".

Тем не менее, именно франки (крестоносцы), оценив бани Востока, вернули в XIII в. этот институт в Европу. Бани стали постепенно вновь распространяться в ней, особенно в Германии. Однако уже ко времени Реформации усилиями церковных и светских властей бани в Европе были вновь искоренены как очаги разврата и заразы. И такое отношение сохранилось надолго. Дамы при дворе Людовика-Солнце (современника Алексея Михайловича и Петра I) беспрерывно почесывались не только из-за клопов и блох. Однако даже в конце XVIII века, века Просвещения и энциклопедистов, французский аббат Шапп еще издевался, бедняга, над русской баней! [Тот самый Шапп (Jean Chappe d’Auteroche), в опровержение ядовитых глупостей которого Екатерина II издала в Амстердаме в 1771 году свое сочинение "Antidote" (т.е. "Противоядие") — поступок понятный, но излишний]

В третий раз бани вернулись в Европу только в XIX веке. Общепризнанно, что толчок к их возрождению здесь дали те походные бани, с которыми русское войско дошло до Парижа в 1814 году, но нельзя сказать, чтобы это возрождение шло быстро. Скажем, в Берлине первая русская баня открылась еще в 1818 году [И.А.Богданов. "Три века петербургской бани", СПб, 2000, с.22.], но лишь много лет спустя, в 1889 году дело дошло до учреждения "Немецкого общества народных бань", выразившего свою цель в таком девизе: "Каждому немцу баня каждую неделю". К началу Первой мировой войны эта цель еще явно не была достигнута, т.к. на всю Германию приходилось 224 бани. [A.Fischer, Grundriss der sozialen Hygiene (глава "Volksbadwesen"), Karlsruhe, 1925.] Владимир Набоков вспоминает в "Других берегах", что его спасением и в Англии, и в Германии, и во Франции в 20-е и 30-е годы была складная резиновая ванна, которую он повсюду возил с собой. Повсеместные ванные комнаты в жилищах Западной Европы — это в значительной мере достижение уже послевоенного времени.

Зато обратив взор к собственному отечеству, мы заметим, что наша баня старше даже нашей исторической памяти: сколько Русь помнит себя, столько она помнит и свою баню, а сторонние свидетельства о ней и того древнее. Так, Геродот (V в. до Р.Х.) упоминает о жителях степей [Восточной Европы], которые парились в хижинах, поливая раскаленные камни водой. Предания, вошедшие в русские летописи, говорят о наличии бань у новгородцев во время легендарного путешествия апостола Андрея к славянам в I веке по Р.Х. Общеизвестны изумленные рассказы арабских путешественников VIII-XI вв на ту же тему. Вполне правдоподобными выглядят упоминания о банях Киевской Руси, начиная со времен княгини Ольги (которая велит приготовить баню древлянским послам), т.е. с Х века, и далее, до гибели Киевской Руси в ХIII веке. Кстати, тот факт, что малороссы не знали баню ["Баня характерна для севернорусских; южнорусские и белорусы моются не в банях, а в печах; украинцы же вообще не особенно склонны к мытью" (Д.К.Зеленин, Восточнославянская этнография, М., 1991, с.283). Излишне добавлять, что выводы классика отечественной этнографии основаны на исследованиях почти столетней давности. Культурная революции ХХ века в СССР уравняла практически всё и всех.], подкрепляет уверенность тех, кто считает их пришлым населением, выходцами с Карпат, постепенно заселившими обезлюдевшие после ордынского погрома земли Киевской Руси.

В Европе, даже в период "малого банного ренессанса" XIII-XVI вв. простой народ оставался немытым, и это обошлось континенту очень дорого. Самая страшная чума, какую Европа знала в своей истории — это "Черная Смерть" 1347-53 гг. Из-за нее Англии и Франции пришлось даже остановить военные действия и заключить перемирие в так называемой Столетней войне (которую они с бульдожьим упорством вели между собой даже не сто, а 116 лет). Франция потеряла от чумы треть населения, Англия и Италия — до половины, примерно столь же тяжкими были потери других стран. Историки констатируют, что великая чума, явившись из Китая и Индии и обойдя всю Западную и Центральную Европу до самых отдаленных мест, остановилась "где-то в Польше". Не "где-то", а на границе Великого княжества Литовского (чье население состояло на 90% из русских, в связи с чем его называют еще Литовской Русью), то есть на границе распространения бани. А еще точнее: на стыке отсутствия и наличия гигиены. Отголоски Черной Смерти точечно проникли тогда в некоторые русские города, особенно в посещаемые иностранцами, но размах бедствия был среди русских (а также среди финнов, еще одного "банного" народа) несопоставим с тем, что пережили их западные соседи. Даже самые тяжкие чумные моры русской истории, особенно в 1603, 1655 и 1770 годов, ни разу не стали причиной ощутимого демографического урона для страны. Шведский дипломат Петрей Эрлезунда отмечал в своем труде о "Московском государстве", что "моровая язва" чаще появляется на его границах, чем во внутренних областях. По свидетельству английского врача Сэмюэля Коллинса, прожившего в России девять лет, когда в 1655 году в Смоленске появилась "моровая язва", "все были изумлены, тем более, что никто не помнил ничего подобного". [С. Коллинс. Нынешнее состояние России, изложенное в письме к другу, живущему в Лондоне. М., 1846.]

Подытоживая два века этнографических наблюдений в России, Д.К.Зеленин констатировал, что из всех восточных славян "самой большой и даже болезненной чистоплотностью [речь идет не только о телесной чистоте, но и о чистоте жилища] отличаются севернорусские" [Д.К.Зеленин, указ. соч., с. 280.] — т.е. обладатели окающего говора (в отличие от акающих "южнорусских"). Если качество жизни коррелятно чистоплотности, напрашивается вывод, что выше всего оно у нас исстари было в автохтонных великорусских краях, постепенно снижаясь к югу, в места более позднего русского заселения.

Но пойдем далее. Почему-то все договорились, что Русь-Россия сильно отставала от своих западных соседок по благоустройству жизни. Мы не раз читали о том, что средневековые европейские города были, во-первых, авангардами свобод, а во-вторых, именно в них было легче жить благодаря их большему благоустройству и множеству изобретений, сделавших быт терпимее и приятнее. К свободам мы вернемся позже, пока займемся бытом.

Среди изобретений средневековой Европы нельзя не упомянуть балдахин. Почему в домах богатых людей появились балдахины? Это был способ защиты от клопов и прочих симпатичных насекомых, падавших с потолка. Антисанитария сильно содействовала их размножению. Помогали балдахины мало, ибо клопы чудно устраивались в складках. В другом конце мира — то же самое: "Блохи — препротивные существа. Скачут под платьем так, что, кажется, оно ходит ходуном" — пишет знатная японка XI века. [Сэй-Сёнагон, "Записки у изголовья", М., 1975, с. 51.]

У нас уже шла речь о том, что дамы двора Людовика-Солнце постоянно почесывались. Но к этому надо добавить, что поскольку они, будучи пышны телом, не всюду могли дотянуться, были придуманы длинные чесалки. Их можно видеть в музеях, они из слоновой кости, часто дивной работы. В большом ходу были хитроумные блохоловки, тоже нередко высокохудожественные.

Правда — нет худа без добра, — всему этому ужасу мы обязаны появлением духов. Это действительно очень важное европейское изобретение.


Предыдущие мифы:

В какую сторону бежали люди?
Миф о многотерпеливости
Большое недоразумение с русской общиной
О несчастном русском крестьянине
К вопросу о "качестве жизни" наших предков
Сложные последствия простых причин
Где уважали человеческую жизнь?
О благонравии и жестокосердии
Кто жил комфортнее?



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(108 comments) - (Post a new comment)

(Reply from suspended user)

[info]antoin
2007-02-01 08:15 am UTC (link)
недавно одна европофилка доказывала мне, что в средние века в европе люди не мылись, потому что не пахли. Не выделяли ничего понимаете ли. Так что мытья им было не надо -- жили на свежем воздухе, на натуральной пище, без вредной химии и т.д.
Смеялсо.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]borianm
2007-02-01 09:54 am UTC (link)
Это не zina_korzina случаем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]antoin, 2007-02-01 09:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]borianm, 2007-02-01 10:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]antoin, 2007-02-01 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mysea, 2007-02-01 12:36 pm UTC (Expand)

[info]konechno_wasya
2007-02-01 08:24 am UTC (link)
a v ozjorah i rekah myt'sa v golovu ne prihodilo?

(Reply to this) (Thread)


[info]akimkara
2007-02-01 09:12 am UTC (link)
1. Без мыла холодной водой мыться бессмысленно.
2. Вследствие переохлаждения (Сена - это не Ганг) разовьется пневмония - и каюк.

(Reply to this) (Parent)


[info]vatasi
2007-02-01 08:24 am UTC (link)
В московском метро у меня часто создается впечатление, что сейчас именно мы находимся на пути регресса по отношению к бане и прочим омывательным процедурам :).

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]lightbird
2007-02-01 09:31 am UTC (link)
а мне недавно один знакомый москвич заявил, что часто мыться - вредно! То есть мое мычание про душ дважды в день небрежно отверг одним движением немытой башки - мол, доказано же учеными - на коже есть защитная пленка, нельзя ее смывать. Ретировалась в ужасе, чтоб не узнать, сколько дней он растил свою защитную пленку...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vatasi, 2007-02-01 09:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lightbird, 2007-02-01 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_hellmaus_, 2007-02-01 11:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ostseer, 2007-02-01 01:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]babulka, 2007-02-01 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 11:28 am UTC (Expand)

[info]ivanov_petrov
2007-02-01 08:32 am UTC (link)
получается, - мы умыли Европу

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]realcorwin
2007-02-01 10:27 am UTC (link)
Выходит, что так :)...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]realcorwin, 2007-02-01 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-02-01 04:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ninaofterdingen, 2009-02-16 12:30 pm UTC (Expand)

[info]gena_t
2007-02-01 08:36 am UTC (link)
Про украинцев это сильно. Теперь можно потребовать возвращения матери городов русских. По аналогии с евреями и Иерусалимом.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2007-02-01 10:23 am UTC (link)
Пара слов о родине слонов
http://realcorwin.livejournal.com/118675.html

(Reply to this) (Parent)


[info]partisan_p
2007-02-01 08:55 am UTC (link)
Томас сглотнул слюну, сказал скептически:
- Так умываться - стоило ли начинать? Тоже ритуал?
- Все-таки умылся, - возразил Олег.- А почему не умываешься ты?
- Я люблю мыться основательно , не кое-как. Всегда моюсь у себя дома только в озере , что прямо под окнами моего замка ...
- В озере - это хорошо, - согласился Олег.- Но как же зимой?
Томас с небрежностью отмахнулся:
- Сколько той зимы?

(Святой грааль)

(Reply to this)


[info]ze_ze
2007-02-01 08:59 am UTC (link)
да уж, украинцы уддивили :)

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2007-02-01 10:23 am UTC (link)
Пара слов о родине слонов
http://realcorwin.livejournal.com/118675.html

(Reply to this) (Parent)


[info]ampir
2007-02-01 09:11 am UTC (link)
http://ampir.livejournal.com/34678.html

Может, интересно будет.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2007-02-01 10:52 am UTC (link)
Спасибо, очень интересно.

(Reply to this) (Parent)


[info]lightbird
2007-02-01 09:27 am UTC (link)
Любопытно, как же так получилось с японцами? У них как раз культ омовений и ванны-бочки прижились давно и плотно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]realcorwin
2007-02-01 10:29 am UTC (link)
Видимо, все же не так уж давно...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]uma_palata, 2007-02-01 12:17 pm UTC (Expand)

[info]korf
2007-02-01 10:00 am UTC (link)
В Вене в домах массовой застройки 19 века 2 ванные комнаты на этаж. До сих пор существенный процент жилого фонда не оснащён индивидуальными душевыми кабинами. Жалующимся на запахи в московском метро могу только порекомендовать попробовать проехаться летом в венском.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]realcorwin
2007-02-01 10:30 am UTC (link)
Знаю в Мюнхене квартиру с самодельным душем в кухне. Сейчас подобное уже является исключением, но еще в 60-х - нормальная ситуация.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]egorka_datskij, 2007-07-04 08:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]joe_wooden_leg, 2007-02-05 08:28 pm UTC (Expand)
про истоки северной чистоплотности
[info]svensk_vanja
2007-02-01 10:47 am UTC (link)
А знаете почему чума не обошла братьев-сербов? Потому что у них рядом не было финнов, чтобы научить их строить бани и мыться

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: про истоки северной чистоплотности
[info]realcorwin
2007-02-01 10:55 am UTC (link)
Достаточно сравнить истории развития народов (заодно и на родственников финнов посмотреть, венгров тех же), чтобы довольно быстро и вполне определенно решить вопрос о том кто и кого учил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: про истоки северной чистоплотности - [info]svensk_vanja, 2007-02-01 11:07 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: про истоки северной чистоплотности - [info]svensk_vanja, 2007-02-01 12:57 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: про истоки северной чистоплотности - [info]arkhip, 2007-02-01 11:29 am UTC (Expand)
Re: про истоки северной чистоплотности - [info]svensk_vanja, 2007-02-01 12:54 pm UTC (Expand)
Re: про истоки северной чистоплотности - [info]arkhip, 2007-02-01 12:56 pm UTC (Expand)
Re: про истоки северной чистоплотности - [info]svensk_vanja, 2007-02-01 12:59 pm UTC (Expand)

[info]svensk_vanja
2007-02-01 10:51 am UTC (link)
Про Лжедмитрия, кстати, неверно. Его уличили в нерусскости, потому что он ел не руками, а вилкой

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]realcorwin
2007-02-01 10:58 am UTC (link)
Ну, вилкой и обезьяну можно научить пользоваться. А вот если человек любит (или не любит) мыться, то это практически не лечится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]svensk_vanja, 2007-02-01 11:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 11:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lvalien, 2007-02-01 12:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 12:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lvalien, 2007-02-01 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 01:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lvalien, 2007-02-01 01:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svensk_vanja, 2007-02-01 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 12:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svensk_vanja, 2007-02-01 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 01:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svensk_vanja, 2007-02-01 04:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 04:05 pm UTC (Expand)

[info]orel_na_vole
2007-02-01 11:42 am UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this)


[info]tiani_tolkay
2007-02-01 11:42 am UTC (link)
А еще Лжедмитрий брил физиономию и носил горностаевую мантию (которую редактор-немец очень хотел исправить на соболевую, но я не дала)

Толкай

(Reply to this) (Thread)


[info]0lenka
2007-02-01 02:38 pm UTC (link)
И кушал вилкой, еретик :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]afony72
2007-02-01 12:35 pm UTC (link)
От большого поклонника русской бани- огромное спасибо. Оч интересно.

(Reply to this)


[info]babulka
2007-02-01 12:41 pm UTC (link)
Наедавно буквально такой же по содержанию текст написал местный евреефил abcdefg. Только у него евреи научили остальных людей мыться.

Исторические предания - это, конечно, хорошо. Но почему в 21 веке летом в Москве невозможно находиться в метро в час пик? Вот ведь загадка.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]arkhip
2007-02-01 12:56 pm UTC (link)
Потому что московское метро не рассчитано на такой пассажиропоток

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]babulka, 2007-02-01 01:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]blazzer, 2007-02-01 01:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 01:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]babulka, 2007-02-01 02:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 02:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]babulka, 2007-02-01 02:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 04:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]babulka, 2007-02-01 04:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2007-02-01 06:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]babulka, 2007-02-01 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yuri_rus, 2007-02-01 02:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]babulka, 2007-02-01 02:36 pm UTC (Expand)

[info]pofigailo
2007-02-01 01:07 pm UTC (link)
Про баню написано верно, но неплохо бы учесть а у каких народов бани были вообще? Где эти народы жили? И русские и финны - лесовики, дров кругом - навалом. Проблема баню истопить отсутствует. В Европе уже к середине средневековья была высокая плотность населения, и леса благополучно свели под корень в большинстве мест. В итоге крестьяне обходились хворостом, за срубленное дерево быстро тащили на виселицу. Хорошо еще, что в это время был период потепления климата. В то же время изменилась и национальная кухня, появились всякие холодные супы и многое другое, не требующее разогрева. Так что дело не в исконной европейской свинскости.
Насчет предыдущих постов о разнице качества жизни. Огромные просторы с хорошей охотой, собирательством итд., действительно поднимали уровень жизни, в сравнении с экономной Европой. Но в исторической перспективе приучили к экстенсивному типу развития. До сих пор от него, к сожалению, отучиться не можем.

(Reply to this) (Thread)


[info]1ine
2007-02-05 07:56 pm UTC (link)
Спасибо за здравую мысль среди хора нарциссов :).

(Reply to this) (Parent)


[info]mysea
2007-02-01 01:30 pm UTC (link)
http://www.contr-tv.ru/common/1610/ Еще ссылочка.... о Лермонтове, отчасти.:)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]realcorwin
2007-02-01 01:37 pm UTC (link)
Я уже видел, но все равно спасибо за ссылку :).

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]pofigailo, 2007-02-01 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mysea, 2007-02-01 02:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pofigailo, 2007-02-01 02:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mysea, 2007-02-01 03:10 pm UTC (Expand)

[info]0lenka
2007-02-01 02:37 pm UTC (link)
Читать интересно, но передергивать не стоит %) учтите, что в густонаселенной Европе на всем протяжении средних веков неуклонно дорожали дрова. Отсюда и балдахины: закрытое плотной тканью пространство легче прогреть, чем всю спальню. Отсюда крайняя популярность общественных бань (домашнее мытье теплой водой было не всем доступной роскошью) до самой эпидемии сифилиса (бани, между прочим, потому и закрыли). Опять же линию распространения чумы соответственно частоте использования бань вы проследили, а наложить на карту численности населения забыли.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2007-02-01 02:42 pm UTC (link)
Никто не забыт, ничто не забыто :).
http://realcorwin.livejournal.com/133102.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]0lenka, 2007-02-01 03:47 pm UTC (Expand)

[info]brother2
2007-02-01 05:39 pm UTC (link)
миф о мифе о России:

"Зато обратив взор к собственному отечеству, мы заметим, что наша баня старше даже нашей исторической памяти: сколько Русь помнит себя, столько она помнит и свою баню, а сторонние свидетельства о ней и того древнее. Так, Геродот (V в. до Р.Х.) упоминает о жителях степей [Восточной Европы], которые парились в хижинах, поливая раскаленные камни водой."

а теперь первоисточник:

"В Скифской земле произрастает конопля – растение, очень похожее на лен, но гораздо толще и крупнее. Этим конопля значительно превосходит лен. Ее там разводят, но встречается и дикорастущая конопля. Фракийцы изготовляют из конопли даже одежды, настолько похожие на льняные, что человек, не особенно хорошо разбирающийся, даже не отличит – льняные ли они или из конопли. А кто никогда не видел конопляной ткани, тот примет ее за льняную.

Взяв это конопляное семя, скифы подлезают под войлочную юрту и затем бросают его на раскаленные камни. От этого поднимается такой сильный дым и пар, что никакая эллинская паровая баня не сравнится с такой баней. Наслаждаясь ею, скифы громко вопят от удовольствия. "
Геродот Книга IV "Мельпомена"
http://www.ancientrome.ru/antlitr/herodot/herodot4.htm

так что речь-то у Геродота совсем не о помывке ....

да, и кстати непонятно, как из отсутствия бань в Европе - следует их "немытость".

(Reply to this) (Thread)


[info]gena_t
2007-02-02 11:26 am UTC (link)
Про немытость есть цитата из европейского произведения:

Затем переменила белье.
Всякому, кто застиг бы ее в эту минуту, должно было показаться, что это нимфа из свиты Дианы, скинув одежды на берегу, собирается войти в ручей посреди одной из лесистых долин Эллады. Но это длилось лишь миг. Ее белоснежную наготу тут же окутало ревнивое облако ткани, - Изабелла была целомудренна и стыдлива даже наедине с собой.

(Reply to this) (Parent)


[info]brother2
2007-02-02 11:01 am UTC (link)
Ещё немного додумалось:

Русская банность следует из устройства русской избы: воду для мытья в печи не нагреешь, так что баню приходилось выносить во двор. Но у европейцев, особенно горожан двора-то и не было, потому как европейский город состоял из крепости в центре (её могло и не быть) и обнесённого стенами ограниченного пространства, русские же города растались вокруг "кремлейь< поэтому у русского горожанина могло быть подворье с баней, а европеец мылся в бадье - воду для которой было удобно и экономично греть в европейской печи. Для европейца бани были такой же "дикостью", как и для русских - бадьи-ванные в гостинной.

Далее - какова высота потолков в русской избе, и какова е европейском доме, ну и вентиляция - европейцы просто меньше прели в более вентилированых помещениях, поэтому и мыться им требовалось реже. Опять таки одежада - на Руси было больше и кож и мехов, в Европах - больше сукна и шерсти - европеец меньше прел в своей одежде.

Земля в Европе менее "жирная", меньше липнет и к рукам и к одежде - вот и ещё один источник европейского менее частого мытья.

Далее личное пространство: когда на Руси массово появились "свои комнаты" для простого человека? Думаю, что уже в хрущёвках, русская изба не предусматривала личного пространцтва, человек был у всех на нюху, поэтому не умылся сам, скажут другие. Как только появилось личное пространства - комнаты на одного, квартиры на одного - так мыться стали меньше. Опять таки наличие бани во дворе ставило мытие семьи под общественный контроль - не побанишся - соседи начнут шушукаться, ибо дымок над баней всем виден, а когда греешь воду для мытья в печи - тут уж никто не проконтролирует. Вот и получилось, что как на Руси контроль со стороны общественности ослаб - так про гигиену и забыли, а в Европах мылись для себя, посему и закрепилось это дело.

Далее, про "людовиковских женщин": тут такое дело - средневековый макияж русской красавицы был похож на макияж японской гейши - толстый слой белил, потом румяна и т.д. - судя по реакции европейцев, в Европе тогда так не красились. Опять таки и европейский женский костюм был тяжелее и плотнее - так что русские женщины были вынуждены мыться и парится в бане чаще, иначе бы пошли угрями. Естественно, что европейки оказались неготовы к моде на обильный макияж - поэтому и чесались, ибо напудрены. А блохи - так ведь тогда в моде как раз были пышные наряды, а шили и чистили и т.д. их много народу - так что простолюдинской блохе было где укрыться и размножиться.

Далее про вошитившие европейцев русские походные бани: к сожалению в таких вот агитках не сообщается, кого же европецы собирались мыть в этих банях, неужели приличных буржуа с собствеными домами? Сдаётся мне, что европейцы увидели в русских походных банях решение гигиенической проблемы для жителей разросшися окраин - приехавшив в города на заработки и жившив в трущёбах.

(Reply to this) (Thread)

Забавно
[info]alex_garad
2007-03-02 11:48 am UTC (link)
>воду для мытья в печи не нагреешь
С чего Вы взяли? Вы наверное удивитесь, но нагрев воды - одна из функций печи. Вы и сами это подтверждаете:
>воду для которой было удобно и экономично греть в европейской печи.
Кстати далеко не у всех была баня, но - мылись, кто в доме, кто вообще - в печи

С чего Вы взяли, что на Руси дома были более низкими и менее вентилируемыми? ИМХО, надумано. Тезис о том, что европеец в тёплом климате прел меньше чем русский - в холодном, ммм.... да, забавен.

Про "жирную" землю - это пять. Да, да, а тараканы заводятся в грязном белье. Одного уровня высказывания.

>не побанишся - соседи начнут шушукаться,
Угу, это из разряда западных баек про русских. Чего только человек не придумает, чтобы оправдать собственную вонь и лень.

>а в Европах мылись для себя, посему и закрепилось это дело.
В том-то и дело, что вообще не мылись. Точнее - 2 раза. При рождении и после смерти. Может потому-что не было необходимости - "своё дерьмо не воняет"? :) Впрочем,

>иначе бы пошли угрями.
Для этого достаточно было вымыть лицо. А баня - свидетельство гигиенической культуры, увы недосягаемой для европейцев.

>простолюдинской блохе
Вот оказывается кто виноват. Хитрый босяк своему господину блоху подпустил. А гадили и мочились на портьеры во французских дворцах тоже наверное - они.

>к сожалению в таких вот агитках не сообщается
Почему же не сообщается? Очень даже сообщается.

>Сдаётся мне
Синоним в русском языке - "высосал из пальца" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Забавно - [info]brother2, 2007-03-02 11:58 am UTC (Expand)
Re: Забавно - [info]alex_garad, 2007-03-02 12:24 pm UTC (Expand)
Re: Забавно - [info]brother2, 2007-03-02 02:52 pm UTC (Expand)
Re: Забавно - [info]alex_garad, 2007-03-05 03:57 am UTC (Expand)
Re: Забавно - [info]alex_garad, 2007-03-05 04:01 am UTC (Expand)
Re: Забавно - [info]brother2, 2007-03-16 10:08 am UTC (Expand)
Re: Забавно - [info]brother2, 2007-03-06 01:34 am UTC (Expand)

[info]lunarrainbow
2007-02-03 02:00 am UTC (link)
Лжедмитрий использовал при трапезе вилку с двумя остриями.
В глазах окружавших она представляла собой "сатанинское орудие" - вилы.

(Reply to this)


[info]joe_wooden_leg
2007-02-05 08:31 pm UTC (link)
Мне всегда казалось что чуму переносят грызуны. впрочем если хотите я могу посмотреть в справочнике.

(Reply to this)


[info]brother2
2007-03-02 12:04 pm UTC (link)
да, кстати у "демонстративного" мытья на Руси есть и ещё один аспект - ритуальный:
степные соседи Руси - как тюрки так и монголы считали прилюдное мытьё формой злокозненной магии, ну и много ещё чего можно сказать на эту тему, "водобоязнь" и тюрков и монголов зафиксирована во многих источниках (правда и те и другие, когда оседали довольно быстро избавляйись от "водобоязни", но это уже другая история) - так что "демонстративное" мытьё это и способ продемонстрировать отличие от степняков, ну и интегрировать степняков (берендеев, чёрных клобуков, половцев потом и монголов) в свою культуру.

(Reply to this)


(108 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…