Corwin ([info]realcorwin) wrote,
@ 2006-12-13 09:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Горянин, Мифы о России, Россия, история

Мифы о России: Сложные последствия простых причин
Оставим на время мифы и порассуждаем о причинах и следствиях:


Сложные последствия простых причин


Более или менее установлено, что все разнообразие моделей развития в Европе сводимо к двум. Этносы, предел территориальному расширению которых, особенно после Великого Переселения народов, был положен сильными соседями и природными рубежами, поневоле обращались к интенсивному способу ведения хозяйства. Они претерпели на этом пути тьму лишений, зато приучились к систематическому, без рывков, труду, изобрели тьму полезных навыков и технологий, и, по истечении всего-то какой-нибудь тысячи лет, были ощутимо вознаграждены. Яркий пример — история голландцев от франкского завоевания до завершения нидерландской революции, т.е. до начала XVII века.

Вторая модель наглядно воплотилась у восточных славян, поселившихся в краю почти без четко обозначенных природных рубежей. Лишь на юго-западе вставала стена Карпат и обитали сильные соседи, да на юге таило угрозу Дикое Поле. На прочих путях раскинулись почти нетронутые леса. Можно было углубляться все дальше и дальше на восток и север, селиться вдоль бесчисленных рек, где, как справедливо заметил Г.П.Федотов, проще было выжечь и распахать кусок ничьего соседнего леса, чем удобрять истощившееся поле. На всяком новом месте за неделю ставилось деревянное жилище. При таком обилии леса кто бы стал тратить силы и время на каменное, чтобы оно потом держало его на месте, как якорь?

Вот где истоки нашей экстенсивной психологии, нашей легкости на подъем, позволившей русскому этносу заселить огромные пространства. Видимо, точно так же вел бы себя любой народ, независимо от языка и расы, оказавшись в этом углу мира, у края бесконечного леса — сказочно богатого, но не враждебного, как в тропиках. Экстенсивная модель поведения, будучи усвоена большинством отдельных личностей, стала моделью поведения их государства. Вся история нашей страны — это, с одной стороны, блаженное следование данной модели, а с другой — попытки ее преодолеть. Попытки эти были то успешными, то нет, и предпринимались то под влиянием иноземного примера, то по внутреннему императиву.

Другим судьбоносным для нас обстоятельством стало то, что в момент своего обращения к христианству русские, в отличие от большинства других наций-прозелитов, получили Священное Писание не на чуждом ему языке (латыни, греческом или древнееврейском), а в понятном переводе славянских апостолов Кирилла и Мефодия. Это не могло не сделать русское православие более домашней, демистифицированной, народной религией, чем латиноязычный католицизм. Случайно ли, что народная масса присвоила себе у нас имя христиан (крестьян)?

Однако, по меткому наблюдению того же Г.П.Федотова, именно из-за этого на Руси не возникло присущего Западу типа монастырской учености, в основе которого лежало непременное знание монахами латыни и приобщение — через латынь — к сокровищам римской философии, истории, литературы. В Западной Европе на почве этой монастырской учености выросли университеты, возродились "семь вольных искусств". Из-за того, что главные проводники просвещения на Руси не были обязаны изучать древние языки, подобного не произошло в землях наших предков, и наоборот, проистекло накапливавшееся отставание в науках и технологиях. Данное обстоятельство — досадный изъян нашего исторического наследия, по крайней мере, на материалистический, картезианский, позитивистский взгляд.

Европа приняла эстафету христианства из рук падающей Западной Римской империи и за десять веков саморазвития пришла к идее гуманизма. Русское же православие, а стало быть и русское общество, пять веков оставалось под духовным патронатом живой и все еще могущественной Восточной Римской империи (условно называемой теперь Византией), где, как считается, постепенно побеждало нечто иное — исихазм. Гуманизм породил европейское Возрождение, исихазм на русской почве — "Святую Русь", этический и общественный идеал всеобщей святости.

Русский народ, говорит известный эмигрантский богослов А.В.Карташев, "устами своих певцов, былинных сказителей и поэтов" назвал свою страну Святой Русью. "По всем признакам, это многозначительное самоопределение... — низового, массового, стихийного происхождения". Ни одна из христианских наций не вняла самому существенному призыву церкви "именно к святости, свойству Божественному", лишь Россия дерзнула "на сверхгордый эпитет" и отдала этому неземному идеалу свое сердце (Русское Возрождение, № 42, 1988).

Поразительно, если вдуматься. Не "добрая старая" (как Англия), не "прекрасная" (как Франция), не "сладостная" (как Италия), не "превыше всего" (как Германия), а "святая". Есть авторы, например Виктор Тростников, вполне убедительно (по крайней мере, пока их читаешь) обосновывающие утверждение, что в XVI веке этот идеал был достигнут, что Святая Русь была реальностью.


Предыдущие мифы:

В какую сторону бежали люди?
Миф о многотерпеливости
Большое недоразумение с русской общиной
О несчастном русском крестьянине
К вопросу о "качестве жизни" наших предков


(30 comments) - (Post a new comment)


[info]ivanov_petrov
2006-12-13 09:11 am UTC (link)
В чем же состояли недостатки Святой Руси? Или это был локальный конец истории, от которого отпали во зло - и только?

(Reply to this) (Thread)


[info]jaerraeth
2006-12-13 09:14 am UTC (link)
Недостатки в самом названии. У Руси 16 в. как у государственного образования недостатки были в принципе не больше, чем у соседей, - но считать это "святым идеалом, всякое уклонение от коего есть ересь"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-12-13 10:34 am UTC (link)
То есть Вы отрицаете верность наименования. Это понятно. Англия не старше всех. Франция - не прекрасней. Но мне казалось, что мысль здесь иная: не случайно выбраны самоназвания-идеалы... И тогда интересно сказать - что же не было учтено

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jaerraeth
2006-12-13 10:44 am UTC (link)
Не просто "верность именования". Номен эст омен, имя есть стратегическая ориентация на некий эталон. Государства и его культуры, а как следствие - и политики тоже.
"Добрая старая Англия" претендует на эталон "золотого века, где всем было благолепие" и культурная атрибутика того, что под таковым понимается, очень тщательно соблюдается - как приверженность традициям. Причем важно то, что это традиции, а не великая их древность: в "традиционной английской культуре" свободно соседствуют традиции 16 и 19 вв.
"Германия превыше всего" претендует понятно на что - примат государственного над частным и своего государства над всеми прочими, - и реализация данного идеала имела место неоднократно.
"Святая Русь" претендует на то, что традиции Руси / государства российского суть если не заповеди господни, то канон, равный церковному. Соответственно любая перемена этих традиций - реформаторская ломка и как таковая неприемлема, неважно, каковы конкретные перемены и из каких соображений делаются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-12-13 11:08 am UTC (link)
Я понимаю, что претензия Святой Руси больше, чем доброй Англии или превысокой Германии. Вы считаете, что эти претензии настолько высоки, что само название уже не может служить обозначением традиции, и служит только профанации - и нетерпимости?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jaerraeth
2006-12-13 11:15 am UTC (link)
Всякое название МОЖЕТ служить профанации и нетерпимости, как под девизом "Германия превыше всего" запросто планировался геноцид "низших рас". А может и не служить.
Тут немного другой аспект. Нарекая государство "святым", мы идеологически инкапсулируем его, ибо любые перемены теперь будут посягательством на святость. В то время как реальная жизнь перемен ТРЕБУЕТ. И в идеологии, и в политике, и в чем угодно. "Святой" - категория идеальная, а идеалам место не на земле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-12-13 01:44 pm UTC (link)
Всё же, боюсь, у Вас противоречие. Я так и не понял, - если Вы все это понимаете, то почему превосходительная Германия - это еще можно, а вот Святая Русь - уже нельзя. Ну. видимо, вкус - мой вкус, видимо, грубее и не могу уловить разницу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jaerraeth
2006-12-13 02:46 pm UTC (link)
Направленность. "Превосходить" Германия может в любом отношении, это "земной" термин, который можно варьировать всеми земными способами с соответствующими результатами. "Святая" Русь претендует на статус царствия небесного без всяких земных скидок, ибо ее эпоним "идеальный", "небесный".

(Reply to this) (Parent)


[info]makkawity
2006-12-13 09:19 am UTC (link)
спасибо!

(Reply to this)


[info]mustela_p_f
2006-12-13 09:47 am UTC (link)
Очередное спасибо, за очередной хороший пост.

(Reply to this)


[info]svensk_vanja
2006-12-13 10:58 am UTC (link)
"Плавание между юртой и каменным дворцом"

(Reply to this)


[info]svensk_vanja
2006-12-13 11:01 am UTC (link)
"На всяком новом месте за неделю ставилось деревянное жилище. При таком обилии леса кто бы стал тратить силы и время на каменное, чтобы оно потом держало его на месте, как якорь?"

деревянные дома ставили не поэтому, а потому что каменные зимой не протопишь. То же самое наблюдалось у скандинавов

(Reply to this)


[info]jungehexe
2006-12-13 02:26 pm UTC (link)
"Не "добрая старая" (как Англия), не "прекрасная" (как Франция), не "сладостная" (как Италия), не "превыше всего" (как Германия), а "святая"
а Баба-Яга, как всегда против. Имхо это не обозначение государства, а скорее обозначение идеала существования.. К реальному государству он отностится примерно как река к рыбе

(Reply to this)

А почему у европейцев не было территориального расшир
[info]koudesnik
2006-12-13 05:54 pm UTC (link)
Чего-то мне кажется, что у европейцев было ого-го какое территориальное расширение, никак не меньше чем у русских. Но, конечно, не по земле, а по морям и океанам. Тех же голландцев взять - где только голландских колоний не было. И я еще молчу про англичан и испанцев. Испанцы-то вон взяли и целый континент заселили, а англичане вообще два.

(Reply to this) (Thread)

Re: А почему у европейцев не было территориального расш
[info]jaerraeth
2006-12-14 08:42 am UTC (link)
Европейская колонизация - начинание государственного уровня. Русская (восточнославянская) - следствие попыток от этого самого государства УДРАТЬ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А почему у европейцев не было территориального расш
[info]koudesnik
2006-12-14 08:54 am UTC (link)
Ага, а те кто мигрировал скажем в Северную Америку не удирали? Честное слово, какие-то сомнительные доводы ... Я уже не говорю о том, что в российских деревнях государственной власти по сравнению с европейским городами/деревнями можно считать вообще не было.
Вся разница только в том, что русские расширялись по земле, а европейцы по морю. При этом государственного гнета (зарегулированности) у европейцев было на порядок больше.

Вот где истоки нашей экстенсивной психологии, нашей легкости на подъем, позволившей русскому этносу заселить огромные пространства
Ровно тоже самое можно сказать про англичан или испанцев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А почему у европейцев не было территориального расш
[info]jaerraeth
2006-12-14 09:09 am UTC (link)
Заокеанская миграция - изначально дело скажем так на порядок более дорогостоящее. С чем сравнима русская ситуация - это уже с пост-миграционной колонизацией США-Канады и Южной Африки уже силами крепко обосновавшихся на побережье мигрантов первой волны. Те, кто родился на "свободном континенте", и при этом не был склонен пахать на общину, бо не по душе - загружался в фургон и катил себе вглубь континента, где главной проблемой оставались всяческие аборигены.
Но первая волна европейских мигрантов - это государственный уровень. Неважно, в порядке ссылки или как. Т.е. сперва государство пихнет, а дальше уж мы сами. А этого в русской истории не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А почему у европейцев не было территориального расш
[info]koudesnik
2006-12-14 10:16 am UTC (link)
Заокеанская миграция - изначально дело скажем так на порядок более дорогостоящее
Вообще говоря, морские перевозки на порядок (ок, пускай в несколько раз) дешевле сухопутных.
Например, возьмем испанцев - они как Колумб прислал им весточку из открытой им Америки сразу взяли и рванули (а государство координировало это движение) покорять Новый Свет (как дворянство так и обычные люди). Ничего там дорогостоящего не было - корабельная технология была вполне отлажена и недорога.

Соглашусь, что мотивация для миграции у русских и у европейцев была разная - первые убегали от помещичьей власти и от скудности имеющейся истощенной земли, у вторых одной из основных целей было богатство, которое можно было приобрести только за морями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А почему у европейцев не было территориального расш
[info]jaerraeth
2006-12-14 10:28 am UTC (link)
> морские перевозки на порядок (ок, пускай в несколько раз) дешевле сухопутных

Да - в масштабах "корабль и выще". Ну и плюс фактор скорости. А если желает "рвануть" человек с семьей, то он не корабль себе строит, а все-таки уходит в леса и далее.
Испанцы "рванули покорять", правильно - но рванули скоординировано. Точно так же, как до испанцев "рванули" в Исландию, Гренландию и Винланд скандинавы.
Корабельная технология недорога в масштабах государства, но для масштаба личности все-таки не всякая личность поднимет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А почему у европейцев не было территориального расш
[info]koudesnik
2006-12-14 07:50 pm UTC (link)
С этим согласен

Но по-прежнему не согласен с общей направленностью поста: когда европейцы сидели на своих насиженных местах и оттачивали "интенсивные способы ведения хозяйства", русские расширялись. Только при этом оказывается, что европейцы в тоже самое время так расширились, что мама не горюй.

Или вот, например, русская "легкость на подъем": а англичане значит тяжелые на подъем? :) Одно дело, уйти на (не знаю сколько) 100 км вглубь леса и там жечь лес и готовить пашню (при этом лес, климат и почти все остальное одинаковы что на старом, что на новом местах), а другое дело плыть на другой континент где все очень сильно по-другому.

Возражением против моих доводов может быть то, что, возможно (сам я не знаю), в процентном отношении от всего населения европейских мигрантов было немного и они погоды не делали. Я полагаю, что все же этот процент сравним с тем, что было у нас, у русских, т.к. европейцы как-никак смогли заселить несколько континентов.

(Reply to this) (Parent)

Вы забываете про риски.
[info]mingbai
2007-02-23 02:59 pm UTC (link)
Сама по себе перевозка морем дешева. Но далеко не каждый из этой перевозки возвращался. У португальцев есть пословица: "Хочешь научиться молиться - отправляйся в море".
Собственно, и по земле путешествия небезопасны. Но фактор природы в море гораздо хуже.

(Reply to this) (Parent)

Re: А почему у европейцев не было территориального расш
[info]ancient_skipper
2007-02-01 06:35 pm UTC (link)
>Но первая волна европейских мигрантов - это государственный уровень

сдается мне, что вы упрощаете. вспомните "Mayflower", pilgrims-fathers, etc.

(Reply to this) (Parent)


[info]amidala_ru
2006-12-14 10:28 pm UTC (link)
Цитата: "оказавшись в этом углу мира, у края бесконечного леса — сказочно богатого, но не враждебного, как в тропиках."

Пардон за падонскую лексику, но вот поистине ржунимагу!!! А автор хоть представляет, о чем пишет??? Лес-то настоящий хоть раз видел???
Для начала можно в Кологривы съездить, посмотреть, какой был лес еще во времена Грозного, не говоря уже о тайге. Настоящей тайге. Более враждебного места я вообще не встречала.

(Reply to this) (Thread)


[info]majorkolen
2006-12-15 07:43 pm UTC (link)
хе ...
а мадемуазель не пробовала съездить куда-нибудь во Вьетнам? Дабы встретить еще более враждебное место? :)))) или там в какую-нибудь завалящую пустыню?
тайга страшна только для городских жителей, привыкших пугаться собственной тени

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stariknavy
2006-12-20 01:31 pm UTC (link)
кстати, ведь и пустыня для какого-нибудь бедуина - дом родной. а в городе он наоборот - пропадет ("железным верблюдом" сбитый :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]majorkolen
2006-12-21 12:17 am UTC (link)
это тоже отчасти верно, хотя ...
в жизни не видел более враждебного человеку места, чем Москва ))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stariknavy
2006-12-22 11:36 am UTC (link)
это вы еще в думу не заходили ;)))
(шютка)

(Reply to this) (Parent)


[info]stariknavy
2006-12-20 01:24 pm UTC (link)
не подскажете, это посты из книги Горячева? если да, то можно узнать кто это и его библиографию?

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-12-20 01:45 pm UTC (link)
Горянин. Историк, писатель, публицист.

Вот с ним любопытное интервью: http://www.kp.ru/daily/23555/42733/

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stariknavy
2006-12-20 03:41 pm UTC (link)
спасибо!

(Reply to this) (Parent)


(30 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…