Corwin ([info]realcorwin) wrote,
@ 2006-11-28 09:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Горянин, Мифы о России, Россия, история

Мифы о России: О несчастном русском крестьянине
Поговорим сегодня


О несчастном русском крестьянине и счастливом европейском


Раз уж мы упомянули освобождение помещичьих крестьян в 1861 году, проделайте такой опыт: спросите какого-нибудь знакомца, слывущего эрудитом, какой процент тогдашнего населения России они составляли? Потом второго, третьего. У меня хватило терпения опросить пятерых. Все ответили, что, поскольку Россия была тогда крестьянской страной, процентов 90. Они сказали так не потому, что где-то встречали подобную цифру, а потому, что цифра была в духе того, что они вынесли из советской школы. Правильный же ответ таков: около 28% (22,5 млн освобожденных от крепостной зависимости на 80-миллионное население страны). Во времена Павла I, всего шестью десятилетиями раньше, доля крепостных была вдвое(!) выше. То есть, выход людей из крепостного состояния происходил естественным ходом вещей и до реформы 1861 года, притом исключительно быстро. Эти данные вы найдете во множестве книг, например, в трудах авторитетного дореволюционного историка крестьянства В.И.Семевского ("Крестьянский вопрос в России...", т.1-2, СПб, 1888 и др.). Но и тени представления об этом не встретишь сегодня даже у начитанных людей.

Вспоминаю об этом всякий раз, читая очередные, но примерно одинаковые, рассуждения об "исторических судьбах" нашего отечества (или "этой страны"). Как я уже упоминал, нынешняя вспышка журнального россиеведения почему-то чаще отмечена отрицательным знаком. Я уже привык к неофитскому трепету, с которым очередной пылкий невежда клянет наше несчастное, на его (ее) вкус, прошлое. Им всегда ненавистна "крепостная Россия", "немытая Россия" (о "немытой" у меня будет отдельный и подробный разговор), "деспотическая Россия", "нищая Россия" (при внимательном же анализе написанного обычно видно, что ненавистна всякая Россия), и почти из каждой строки торчит незнание предмета.

С придыханием пишут, например, как все хорошо и правильно складывалось в благословенной Европе. Вспоминают продовольственную программу XVII века, выдвинутую французским королем Генрихом IV: "хочу, чтобы каждый мой крестьянин по воскресеньям имел суп, а в нем курицу". Правда, прошло почти сто лет после этих замечательных слов, и путешествующий по Франции Жан Лабрюйер записывает следующее: "Всматриваясь в наши поля, мы видим, что они усеяны множеством каких-то диких животных, самцов и самок, со смуглым, синевато-багровым цветом кожи, перепачканных землею и совершенно сожженных солнцем... Они обладают чем-то вроде членораздельной речи, и когда кто-либо из них поднимается на ноги, у него оказывается человеческое лицо... На ночь они прячутся в свои логовища, где живут черным хлебом, водой и кореньями" (цитату из Лабрюйера приводит Ипполит Тэн в своей знаменитой книге "Старый порядок", пер. с франц., СПб, 1907). За один 1715 год, пишет уже сам Тэн, от голода (не от чумы!) вымерла треть крестьянского населения Франции — и, заметьте, это не вызвало даже бунта против помещиков. В маленькой Саксонии от голода 1772 года умерло 150 тысяч человек — и тоже обошлось без потрясений.

Как беспощадно жестко была регламентирована жизнь крестьян Англии (уж не говорю о батраках, работавших за репу и джин) вплоть до конца Промышленной революции, я понял, побывав в музее крестьянского быта в графстве Уилтшир. Зато, слышу я, английский крестьянин остался свободным человеком. Скорее в теории. Он был намертво прикреплен к месту рождения. Как раз в годы царствования нашего Петра I, главного русского закрепостителя, в Англии свирепствовал Act of Settlement, по которому никто не мог поселиться в другом приходе, кроме того, где родился, под страхом "ареста и бесчестия". Для простой поездки в город крестьянину требовалось письменное разрешение (license). Многие помещичьи поля еще в XIX(!) веке охранялись с помощью ловушек и западней, которые могли искалечить и убить голодного вора. Видно, были причины охранять.

По контрасту, в набросках к неоконченным "Мыслям на дороге" Пушкин приводит слова своего дорожного попутчика — что характерно, англичанина (пушкинисты выяснили, что звали этого человека Calvil Frankland и что он жил в России в 1830-31 годах ): "Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простору действовать". Министр уделов Д.А.Гурьев писал в 1811 году о крестьянах: "Они занимаются всякого рода торгами во всем государстве, вступают в частные и казенные подряды, поставки и откупа, содержат заводы и фабрики, трактиры, постоялые дворы и торговые бани, имеют речные суда".

Царящие ныне представления о русском крестьянстве былых времен неузнаваемо искажены политическими манипуляциями, и такой ненаучный источник, как изящная словесность оказывается в этом смысле надежнее, чем труды неизлечимо пристрастных "прогрессивных публицистов" старой России, не говоря уже о марксистских историках советского времени. Или народный поэт Кольцов был соцреалистом XIX века, лакировщиком действительности? Приведу его стихотворение "Сельская пирушка" (1830):

Ворота тесовы растворилися,
На конях, на санях гости въехали;
Им хозяин с женой низко кланялись,
Со двора повели в светлу горенку.
Перед Спасом Святым гости молятся;
За дубовы столы, за набраные,
На сосновых скамьях сели званые.
На столах кур, гусей много жареных,
Пирогов, ветчины блюда полные.
Бахромой, кисеей принаряжена,
Молодая жена чернобровая
Обходила подруг с поцелуями,
Разносила гостям чашу горькова;
Сам хозяин за ней брагой хмельною
Из ковшей вырезных родных потчует;
А хозяйская дочь медом сыченым
Обносила кругом с лаской девичьей.
Гости пьют и едят, речи гуторят:
Про хлеба, про покос, про старинушку;
Как-то Бог и Господь хлеб уродит нам?
Как-то сено в степи будет зелено?
Гости пьют и едят, забавляются
От вечерней зари до полуночи.
По селу петухи перекликнулись,
Призатих говор, шум в темной горенке,
От ворот поворот виден по снегу.

Марксисты небезуспешно вдалбливали мысль о том, что русский крестьянин был нищ всегда, на протяжении всей истории России. Так ли это? Вот каков был, по разысканиям В.Ключевского, в 1630 (после разрухи Смутного времени!) типичный малоземельный крестьянский двор Муромского уезда, засевавший всего-то около десятины (1,09 га) озимого поля: "3-4 улья пчел, 2-3 лошади с жеребятами, 1-3 коровы с подтелками, 3-6 овец, 3-4 свиньи и в клетях 6-10 четвертей (1,26-2,1 куб.м — А.Г.) всякого хлеба" (В.О.Ключевский, "Курс русской истории", т.2, М.1988, стр.281.).

С неожиданной стороны освещает уровень благополучия допетровской России Юрий Крижанич, хорват и католик, проживший у нас во времена царя Алексея Михайловича 17 лет (с 1659 по 1676) и увидевший значительную часть тогдашнего русского государства — от его западных границ до Тобольска. Крижанич осуждает — что бы вы думали? — расточительность русского простолюдина: "Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами [?], шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка".

Про бояр и говорить нечего. "На то, что у нас [т.е. в России — А.Г.] один боярин по необходимости должен тратить на свое платье, оделись бы в указанных странах [Крижанич перед этим рассказывал, как одеваются в Испании, Италии и Германии — странах, хорошо ему знакомых — А.Г.] трое князей... На западных платьях более разумного покроя нет ни пуговиц, сделанных из золота и драгоценных камней, ни золотых твезов, ни шелковых и золотых кистей, ни жемчужных нашивок".

Но и это еще не все. "Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь" (Юрий Крижанич, "Политика", М., 1965). Любопытное "свидетельство о бедности", не так ли?

Кстати, Россия предстает в этих цитатах как страна, на триста лет опередившая свое время. Именно наш век пришел к тому, что "писца" почти во всем мире стало невозможно по одежде отличить от "боярина". В своем веке Крижанич подобных вольностей не видел более нигде. В России каждый одевался как желал и мог. Вне ее царил тоталитарно-сословный подход к облачению людей. Венеция и некоторые другие города-республики, читаем у Крижанича, "имеют законы об одежде, которые определяют, сколько денег дозволено тратить людям боярского сословия на свою одежду".


Предыдущие мифы:

В какую сторону бежали люди?
Миф о многотерпеливости
Большое недоразумение с русской общиной


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]plagiator
2006-11-28 08:24 am UTC (link)
Хм. Неожиданно. Спасибо.

(Reply to this)


[info]chay_fey
2006-11-28 08:26 am UTC (link)
Спасибо, интересно

(Reply to this)


[info]el_d
2006-11-28 08:29 am UTC (link)
Мифов много и обычно их мифами и вышибают.
Только вот смертность в начале 20 века у крестьян была такая, что врачи только за голову хватались. Особенно детская. От хорошей жизни, видно мерли.

С уважением,
Антрекот

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]arkhip
2006-11-28 08:35 am UTC (link)
До появления современных лекарств вообще мёрли от таких болезней, которых мы сейчас даже и не замечаем

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]el_d, 2006-11-28 08:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arkhip, 2006-11-28 08:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]el_d, 2006-11-28 08:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xlein, 2006-11-28 08:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]partisan_p, 2006-11-28 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xlein, 2006-11-28 08:49 am UTC (Expand)
Врачи- вещь нужная - [info]partisan_p, 2006-11-28 09:01 am UTC (Expand)
Re: Врачи- вещь нужная - [info]svensk_vanja, 2006-11-28 10:18 am UTC (Expand)
Re: Врачи- вещь нужная - [info]grashalmstahl, 2006-11-28 10:36 am UTC (Expand)
Re: Врачи- вещь нужная - [info]partisan_p, 2006-11-28 10:52 am UTC (Expand)
Re: Врачи- вещь нужная - [info]grashalmstahl, 2006-11-28 10:54 am UTC (Expand)
Re: Врачи- вещь нужная - [info]kontei, 2006-11-28 12:25 pm UTC (Expand)
Re: Врачи- вещь нужная - [info]balkon_nah, 2006-11-28 10:07 pm UTC (Expand)
Re: Врачи- вещь нужная - [info]kontei, 2006-11-29 05:19 am UTC (Expand)
Re: Врачи- вещь нужная - [info]favvorit, 2006-12-20 06:32 pm UTC (Expand)
Re: Врачи- вещь нужная - [info]partisan_p, 2006-12-20 06:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vol_de_mars, 2006-11-28 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haru_kaze, 2006-11-28 11:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vol_de_mars, 2006-11-28 11:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]haru_kaze, 2006-11-28 11:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-11-28 11:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]orthobonus, 2006-11-28 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-11-28 11:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]partisan_p, 2006-11-28 12:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]el_d, 2006-11-29 09:22 am UTC (Expand)

[info]xlein
2006-11-28 08:38 am UTC (link)
на мой взгляд любопытна еще тема взаимоотношений русского крестьянина с помещиком. что-то я подозреваю, что это было совсем не так, как у "цивилизованных".

(Reply to this)


[info]az_67
2006-11-28 08:41 am UTC (link)
С нетерпением ждем развенчивания "мифа о еврейским погромах на территории российской империи" и "мифа о преступлениях сталинизма". Я как обычно даже не стал вчитываться в эту лажу, так поискал crtl-f слово "барщина". не нашел. спокойно пошел дальше)

(Reply to this) (Thread)(Expand)

И что там с еврейскими погромами?
[info]yurayu
2006-11-28 08:59 am UTC (link)
Где на территории современной России были еврейские погромы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: И что там с еврейскими погромами? - [info]az_67, 2006-11-28 09:02 am UTC (Expand)
Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]yurayu, 2006-11-28 09:17 am UTC (Expand)
Re: Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]az_67, 2006-11-28 09:22 am UTC (Expand)
Так это Вы свободны - [info]yurayu, 2006-11-28 09:24 am UTC (Expand)
очко не слипнется ? - [info]az_67, 2006-11-28 09:28 am UTC (Expand)
Было бы неплохо - [info]yurayu, 2006-11-28 09:31 am UTC (Expand)
Re: Было бы неплохо - [info]az_67, 2006-11-28 09:40 am UTC (Expand)
Соплю подотри - [info]yurayu, 2006-11-28 09:43 am UTC (Expand)
Re: Соплю подотри - [info]az_67, 2006-11-28 09:54 am UTC (Expand)
Такими мразями как ты - моментально пробуждается - [info]yurayu, 2006-11-28 10:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]niagara, 2006-11-28 10:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]niagara, 2006-11-28 10:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]niagara, 2006-11-28 10:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]helegis, 2006-12-01 01:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]niagara, 2006-12-01 05:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]andvari_loki, 2006-12-01 06:14 am UTC (Expand)
... - [info]helegis, 2006-12-01 01:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gass, 2006-12-01 06:34 am UTC (Expand)
... - [info]helegis, 2006-12-01 01:48 pm UTC (Expand)
... - [info]gass, 2006-12-01 01:58 pm UTC (Expand)
... - [info]helegis, 2006-12-01 02:04 pm UTC (Expand)
... - [info]gass, 2006-12-01 02:13 pm UTC (Expand)
... - [info]steinkill, 2006-12-01 07:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]niagara, 2006-12-01 02:57 pm UTC (Expand)
... - [info]helegis, 2006-12-01 03:05 pm UTC (Expand)
... - [info]niagara, 2006-12-01 03:10 pm UTC (Expand)
... - [info]niagara, 2006-12-03 03:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trident78, 2006-11-28 04:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 07:57 pm UTC (Expand)
Re: Соплю подотри - [info]mit_yau, 2006-11-28 10:18 am UTC (Expand)
Re: Соплю подотри - [info]az_67, 2006-11-28 10:20 am UTC (Expand)
Re: Соплю подотри - [info]mit_yau, 2006-11-28 10:27 am UTC (Expand)
Re: Соплю подотри - [info]az_67, 2006-11-28 10:31 am UTC (Expand)
Re: Соплю подотри - [info]mit_yau, 2006-11-28 10:33 am UTC (Expand)
Re: Соплю подотри - [info]az_67, 2006-11-28 10:36 am UTC (Expand)
... - [info]mit_yau, 2006-11-28 10:46 am UTC (Expand)
... - [info]az_67, 2006-11-28 10:51 am UTC (Expand)
... - [info]mit_yau, 2006-11-28 11:01 am UTC (Expand)
... - [info]az_67, 2006-11-28 11:15 am UTC (Expand)
... - [info]mit_yau, 2006-11-28 11:23 am UTC (Expand)
... - [info]az_67, 2006-11-28 11:26 am UTC (Expand)
... - [info]mit_yau, 2006-11-28 11:45 am UTC (Expand)
... - [info]az_67, 2006-11-28 11:47 am UTC (Expand)
... - [info]mit_yau, 2006-11-28 11:55 am UTC (Expand)
Re: Так это Вы свободны - [info]volodymir_k, 2006-11-28 11:53 am UTC (Expand)
Но флаг-то не израильский на юзерпике - [info]yurayu, 2006-11-29 10:07 pm UTC (Expand)
Re: Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]antoin, 2006-11-28 10:28 am UTC (Expand)
Re: Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]az_67, 2006-11-28 10:32 am UTC (Expand)
Re: Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]antoin, 2006-11-28 10:45 am UTC (Expand)
Re: Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]az_67, 2006-11-28 10:48 am UTC (Expand)
Re: Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]antoin, 2006-11-28 10:58 am UTC (Expand)
Re: Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]az_67, 2006-11-28 11:12 am UTC (Expand)
Re: Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]antoin, 2006-11-28 11:18 am UTC (Expand)
Re: Для особо тупых сионистов переформулирую: - [info]az_67, 2006-11-28 11:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 09:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 09:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 09:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 09:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 11:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 11:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 11:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 12:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 12:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 12:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 12:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 12:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 12:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 09:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 10:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 10:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 10:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 11:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 12:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 12:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-28 12:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 12:46 pm UTC (Expand)
... - [info]vagonsky, 2006-11-28 12:52 pm UTC (Expand)
... - [info]az_67, 2006-11-28 12:59 pm UTC (Expand)
... - [info]vagonsky, 2006-11-28 01:06 pm UTC (Expand)
... - [info]az_67, 2006-11-28 01:09 pm UTC (Expand)
... - [info]vagonsky, 2006-11-28 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 11:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]antoin, 2006-11-28 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]antoin, 2006-11-28 10:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]antoin, 2006-11-28 11:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]orthobonus, 2006-11-28 11:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 11:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:34 am UTC (Expand)
Талант либо есть, либо его нет:-)) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 11:40 am UTC (Expand)
Re: Талант либо есть, либо его нет:-)) - [info]az_67, 2006-11-28 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]orthobonus, 2006-11-28 11:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]orthobonus, 2006-11-28 12:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 12:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]orthobonus, 2006-11-28 12:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 12:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]orthobonus, 2006-11-28 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 12:48 pm UTC (Expand)
Тюдорам - [info]freakup, 2006-12-11 12:57 pm UTC (Expand)
а Луи XVI Капет - Капетинг или Бурбон ? - [info]az_67, 2006-12-11 01:04 pm UTC (Expand)
Re: а Луи XVI Капет - Капетинг или Бурбон ? - [info]freakup, 2006-12-11 01:06 pm UTC (Expand)
Re: а Луи XVI Капет - Капетинг или Бурбон ? - [info]az_67, 2006-12-11 01:08 pm UTC (Expand)
Re: а Луи XVI Капет - Капетинг или Бурбон ? - [info]freakup, 2006-12-11 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]freakup, 2006-12-11 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 11:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 11:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]newlander, 2006-11-28 11:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]newlander, 2006-11-28 12:15 pm UTC (Expand)
Читал я как-то чудную статью - [info]ping_ving, 2006-12-01 06:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svensk_vanja, 2006-11-28 10:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 10:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]newlander, 2006-11-28 11:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]newlander, 2006-11-28 11:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]newlander, 2006-11-28 11:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 11:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dim_susami, 2006-11-28 12:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-28 12:39 pm UTC (Expand)

[info]svetlao
2006-11-28 08:47 am UTC (link)
Все это, конечно, очень интересно и важно знать для того, чтобы трезво оценивать современную журналистскую литературу или сочинения дилетантов, ангажированных внутренне тем или иным подходом к освещению крестьянского прошлого нашей страны. Но надо помнить, что есть и другие заслуживающие внимания источники знаний об этом предмеге, позволяющие судить по-иному. Да и произведения художественной литературы говорят о другом, а Вы, как я поняла, полагаете, что их можно счесть источником. Я тоже. Тогда вспомните деревенскую прозу Бунина или рассказы Чехова (хотя бы "В овраге" приходит на память), или Некрасова. Можно и другие примеры привести. Мне кажется, во-первых, что не стоит идеализировать жизнь крестьянства в России вообще, а , во-вторых, думаю, что она была весьма различной в разных регионах страны , например, в Сибири и в центральных губерниях.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]az_67
2006-11-28 09:05 am UTC (link)
чеховский "В овраге" на меня произвел в свое время неизгладимое впечатление. одно из самых сильных - до сих пор пробирает. и ведь о временах послереформенных - представляю себе что могло быть "до". Потому всерьез такие посты воспринимать не могу. тем более зная вопиющую необьективность автора по отношению к западу)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]buyaner, 2006-11-28 10:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-29 08:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2006-11-29 09:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-29 10:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2006-11-29 11:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-29 11:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-28 09:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-11-28 11:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]svetlao, 2006-11-28 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-11-28 08:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]poulon, 2006-11-28 12:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svetlao, 2006-11-28 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]poulon, 2006-11-28 12:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2006-11-28 10:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leftjab, 2006-12-01 08:30 pm UTC (Expand)

[info]partisan_p
2006-11-28 08:48 am UTC (link)
Тогда что, к концу 19 века какое то резкое снижение уровня жизни произошло? А то Меньшиков плакался что 40% призывников мясо впервые ели в армии.
Да и в Брокгаузе-Ефроне (где про голод говорится) как то идиллическая картинка не очень подтверждается.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zimopisec
2006-11-28 09:14 am UTC (link)
Да, перечитайте Некрасова
"Порвалась цепь великая.
Порвалась- расскочилася
Одним концом по барину,
Другим- по мужику"

(Reply to this) (Parent)

Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]volodymir_k, 2006-11-28 12:01 pm UTC (Expand)
Re: Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]partisan_p, 2006-11-28 12:43 pm UTC (Expand)
Re: Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]mixalych, 2006-11-28 02:35 pm UTC (Expand)
Re: Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]partisan_p, 2006-11-28 02:45 pm UTC (Expand)
Re: Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]buyaner, 2006-11-28 10:18 pm UTC (Expand)
Re: Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]mixalych, 2006-11-29 12:38 pm UTC (Expand)
Re: Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]volodymir_k, 2006-11-28 08:47 pm UTC (Expand)
АААА!!!!! - [info]partisan_p, 2006-11-28 09:07 pm UTC (Expand)
Re: АААА!!!!! - [info]volodymir_k, 2006-11-28 09:34 pm UTC (Expand)
Re: АААА!!!!! - [info]partisan_p, 2006-11-28 09:38 pm UTC (Expand)
Re: Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]buyaner, 2006-11-28 10:22 pm UTC (Expand)
Re: Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]volodymir_k, 2006-11-29 08:53 am UTC (Expand)
Re: Идиллическая картина в Вашем мозгу - [info]poulon, 2006-11-28 12:46 pm UTC (Expand)
Бредовые разговоры - [info]volodymir_k, 2006-11-28 08:43 pm UTC (Expand)
Re: Бредовые разговоры - [info]poulon, 2006-11-28 08:52 pm UTC (Expand)
Re: Бредовые разговоры - [info]volodymir_k, 2006-11-28 09:27 pm UTC (Expand)
Re: Бредовые разговоры - [info]buyaner, 2006-11-28 10:24 pm UTC (Expand)
Re: Бредовые разговоры - [info]poulon, 2006-11-29 10:58 am UTC (Expand)
Re: Бредовые разговоры - [info]humanitarius, 2006-11-29 11:36 am UTC (Expand)

[info]partisan_p
2006-11-28 09:02 am UTC (link)
О, роскошная вещь

Чрезвычайно обстоятельно разобран этот вопрос в недавно вышедшем труде П.Лохтина «Состояние сельского хозяйства в России сравнительно с другими странами. Итоги к XX-му веку». СПб., 1901.

По вычислениям автора, в среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского. Если же принять во внимание сверх того расход из 18 пудов на прокорм лошадей и скота владельцев, горожан и войска, на производство спирта и т.п., на потери пожарами, то для личного потребления остаётся только около 16 пудов, купить же где-либо невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. Что же говорить про неурожайные годы, а между тем в течение 16 лет население голодало 6 раз, на границе голода было 4 раза и имело некоторый излишек в запасе на время всего от 1–2 недель до 3 месяцев только 6 раз.

Таким образом выходит, что неурожаи составляют вполне нормальное явление для современной России, урожаи же являются приятными исключениями. Говоря о состоянии скотоводства, автор выводит заключение, что оно в России так же печально, как и землепашество, и то и другое не имеют ничего себе подобного в других странах.

Познакомясь со столь безнадёжными выводами относительно питания большинства населения России, конечно, ни для кого не станет удивительным, что при хроническом полуголодании население не может дать здорового поколения, да и даже дав таковое, не в состоянии будет его выкормить. Поэтому П.Лохтин находит весьма естественным, что там, где даже питание народа достаточно не удовлетворяется, смертность должна производить уравнение баланса и поэтому она уступает только Гондурасу, Фиджи и Голландской Индии, хотя по некоторым губерниям в неурожайные годы превосходит даже и эти места.

Совершенно аналогичные этому данные относительно недостаточности питания крестьянина находим в трудах д-ра Почтарёва[3] и д-ра Грязнова[4].

По данным д-ра Грязнова, вся пища крестьян состоит из ржаного и редко ячменного хлеба, картофеля и чёрной капусты, причём хлеба в день приходится 2,8–3,5 фунта на взрослого человека. Мяса приходится на человека (включая детей) в год 14–16 фунтов[5].

По вычислениям же д-ра Почтарёва, каждый работник в исследованном им Духовщинском уезде сверх уродившегося хлеба только для одного прокормления должен заработать на стороне 17 руб. 26 коп., не говоря о том, что ещё сверх того должен заработать для уплаты податей 15 руб. 61 коп., в силу чего и приходится, за невозможностью столько заработать, впадать в недоимки, за которые приходится платиться продажей скота. Удивительно ли после этого, что, по данным д-ра Святловского[6], 35% хозяйств не имеют ни одной коровы, а в 25% нет никакой рабочей скотины.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]antoin
2006-11-28 10:51 am UTC (link)
интересно почему тогда в Германии на эрзац-питани в Первой мировой быстрее нас перешли

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]partisan_p, 2006-11-28 10:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-11-28 11:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]partisan_p, 2006-11-28 12:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]namestnik, 2006-11-28 03:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]partisan_p, 2006-11-28 03:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]naherulla, 2006-11-29 01:56 am UTC (Expand)
+1 - [info]folkemon, 2006-11-28 07:17 pm UTC (Expand)
Все течет, ничего не меняется
[info]arhiloh
2006-11-28 09:09 am UTC (link)
"ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином"
Да, этак проблема нам хорошо знакома. Вроде у писца оклад 5000 целковых, а на рыбалку на крузаке ездит:)

(Reply to this) (Thread)

Re: Все течет, ничего не меняется
[info]grashalmstahl
2006-11-28 10:58 am UTC (link)
да ну, скорее всё это сообщение из области тенистых ветвей клюквы. Такие байки часто придумывают про небывалые страны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Все течет, ничего не меняется - [info]arhiloh, 2006-11-28 11:49 am UTC (Expand)

[info]panzership
2006-11-28 09:12 am UTC (link)
>>> Во времена Павла I, всего шестью десятилетиями раньше, доля крепостных была вдвое(!) выше.

Выход из крепостного состояния происходил не так активно, как вы хотите представить. Учитывайте присоединение территорий без крепостного права и снижение естественного прироста у крепостных по сравнению с остальными крестьянами.

(Reply to this)


[info]svensk_vanja
2006-11-28 10:30 am UTC (link)
Это хорошая идея - сравнивать Россию (СССР) 1920-30 годов с Францией образца 1715. Голодуха, опухшие дети, чёрных хлеб с кореньями.
Тога 1991 - падение российской Бастилии?

(Reply to this) (Thread)


[info]nikolamsu
2006-11-28 11:27 am UTC (link)
Вы больны???
Автор статьи не сравнивает СССР 30-го года с Францией 1715.

(Reply to this) (Parent)


[info]33samurai
2006-11-28 11:20 am UTC (link)
По моему подобные опровержения мифов ничем не отличаются от их создания. Если бы сейчас кто-нибудь попробовал делать далеко идущие выводы о стране на основании рассказов пары-тройки путешественников и/или эммигрантов, то всерьез воспринят он не был бы. Информационное агенство ОБС не самый надежный источник.

(Reply to this) (Thread)


[info]volodymir_k
2006-11-28 11:56 am UTC (link)
Проценты крепостных крестьян быи вычислены гос.статистикой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]33samurai, 2006-11-28 12:12 pm UTC (Expand)

[info]kontei
2006-11-28 12:16 pm UTC (link)
Интересно, почему я никак не могу поверить в "наигорших чёрных людей", подбивающих шубу соболями, надевающих шёлковую одежду, шитую золотом и жемчугом?

(Reply to this)


[info]newlander
2006-11-28 12:28 pm UTC (link)
> "немытая Россия" (о "немытой" у меня будет отдельный и подробный разговор)

Эта тема полностью раскрыта тут:
http://www.contrtv.ru/print/1610/

(Reply to this)


[info]empty_song
2006-11-28 12:53 pm UTC (link)
Уже очень давно я увлекаюсь опровержением советских мифов - и спасибо огромное за этот пост! В действительности царская Россия была развитым и перспективным во всех отношениях государством, а не страной нищеты и страданий. По-моему, это была замечательная страна.

(Reply to this) (Thread)


[info]salom_andr
2006-11-28 02:49 pm UTC (link)
Не хуже других. Почитайте англичанина Горсея (16 век) предшественника Хаммера или его земляков Дженкинсона, Рандольфа, Флетчера - воспоминания и отчеты о России. Даже в недоброжелательных записках Сизигмунда Герберштейна и Турбервиля, при желании, можно найти много интересного и положительного о России того вреиени, хотя они и упирали на дикое пьянство. Взгляд со стороны всегда полезен.

(Reply to this) (Parent)


[info]borianm
2006-11-28 12:57 pm UTC (link)
Спасибо. Во френды однозначно!

(Reply to this)

К вопросу о цифрах...
[info]kudinov
2006-11-28 01:34 pm UTC (link)
По ревизии 1858 г. в России было 39% крестьян. Навряд ли к 1861 г. их стало вдруг на 10 процентов меньше (увы, нет сейчас по рукой источников, чтобы проверить), но Вы более-менее правы: не так уж много, как кажется.

Но вот, что интересно...

По переписи 1897 г. в Российской империи крестьянами числилось уже 77.1% всего населения. Не все (далеко не все) из них занимались крестьянским трудом, не все жили в деревнях, не все (тут уже нужно быть не столь категоричным) сохранили крестьянское мировоззрение, но цифра такая была. К началу 20 века три четверти населения формально считались крестьянами.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: К вопросу о цифрах...
[info]kudinov
2006-11-28 01:36 pm UTC (link)
Я вовсе не спорю с основным посылом поста, даже поддерживаю, но указанный мной факт для полноты картины тоже не стоит из виду выпускать.

(Reply to this) (Parent)

Re: К вопросу о цифрах... - [info]buyaner, 2006-11-28 10:11 pm UTC (Expand)
Re: К вопросу о цифрах... - [info]oskollok, 2006-11-29 09:15 am UTC (Expand)
Re: К вопросу о цифрах... - [info]kudinov, 2006-11-29 12:07 pm UTC (Expand)

[info]buyaner
2006-11-28 02:24 pm UTC (link)
Характерно, что в дискуссии, сведшейся к довольно зловонной перебранке обладателя шаховницы на юзерпике с апологетами автора поста, сам [info]realcorwin участия не принимал. Между тем, при всём сочувствии к желанию противопоставить нечто осмысленное "мифам о России", попытка была, на мой взгляд, неудачной: сравнивать положение русских крестьян 1861 года и французских 1715, мягко говоря, некорректно. Единственная ценная информация - доля крепостных в населении Империи на момент реформы.
Всё, что известно об уровне санитарии, здравоохранения и уровне жизни русского крестьянства в середине-конце XIX века, повергает в ужас, причём отнюдь не русофоба - ему-то, как раз, по барабану, он и так всё знает. Менее известно то, как повлияла на эти стороны жизни земская реформа, а перемены были, и весьма значительные. В любом случае, это разговор иного уровня, не для препирательств типа "ну вот опять обеляют проклятый царизм" - "ну вот опять жиды покусились на святое".

(Reply to this) (Thread)


[info]volodymir_k
2006-11-28 09:01 pm UTC (link)
Очень помогает ужасаться незнание уровня жизни и здравоохранения советского послевоенного крестьянства и зарубежного того же времени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]buyaner, 2006-11-28 09:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-11-29 08:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2006-11-29 09:44 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Статистика знает все
[info]_alekseev_
2006-11-28 02:51 pm UTC (link)
Статистика знает все

например здесь
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_8-9.html#IX.
IX. Социальная структура населения
Таблица 1
Распределение населения России по сословиям и состояниям по данным переписи 1897 г.
Крестьяне
96.923.181чел - 77,12%

или здесь
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/06.php

...Так, на 100 жителей сельского населения приходилось:

1905 г.1909 г.1913 г.
Лошадей 25 24 23
Крупного рогатого скота 39 36 35
Овец коз 57 59 51
Свиней 11 9 10

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-11-28 03:07 pm UTC (link)
Что-то не находятся на рядовых распаханных деревнях 17-18 века ни золота, ни каменьев - одни только медные петровские монеты, допетровская чешуя да кресты-тельники из меди и свинцо-оловянного сплава. Да и то довольно редко.

Это так, к слову. Может и не голодали, но и в роскоши не купались - это точно.

Примерчики и цитаты знатные. : ) Пишите еще.

Adan

(Reply to this)


[info]foldenberg
2006-11-28 03:11 pm UTC (link)
И про все возрастающие бунты не забывайте...
Но во френды, пожалуй, добавлю

(Reply to this) (Thread)


[info]volodymir_k
2006-11-28 08:54 pm UTC (link)
Если посмотреть по Вашей методике на общеевропейские бунты 1848 или польские бунты 1830, 1863, то получится, что там вообще писец был.

Только не надо смотреть, это бредовая логика заинтересованного лица. Бунтарство отражает умение управлять государством, нац.характер и уровень вражеской пропаганды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]foldenberg, 2006-11-29 09:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-11-29 10:03 am UTC (Expand)
О цифрах-2
[info]kudinov
2006-11-28 04:40 pm UTC (link)
Пришёл домой, нашёл источники :)

Ещё интересный факт.
Относительная численность крестьян в 50 губерниях Европейской России (только в европейской):

1858 год: 82.6
1897 год: 84.2

Была, была Россия крестьянской страной. Посыл, с которого автор начинает статью неверен абсолютно.

(Reply to this) (Thread)

Re: О цифрах-2
[info]realcorwin
2006-11-28 05:23 pm UTC (link)
Раз уж мы упомянули освобождение помещичьих крестьян в 1861 году... Правильный же ответ таков: около 28% (22,5 млн освобожденных от крепостной зависимости на 80-миллионное население страны). Во времена Павла I, всего шестью десятилетиями раньше, доля крепостных была вдвое(!) выше. То есть, выход людей из крепостного состояния происходил естественным ходом вещей и до реформы 1861 года, притом исключительно быстро.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: О цифрах-2 - [info]kudinov, 2006-11-28 07:19 pm UTC (Expand)
Re: О цифрах-2 - [info]volodymir_k, 2006-11-28 09:12 pm UTC (Expand)
Re: О цифрах-2 - [info]kudinov, 2006-11-28 09:39 pm UTC (Expand)
Re: О цифрах-2 - [info]buyaner, 2006-11-28 10:42 pm UTC (Expand)
Re: О цифрах-2 - [info]volodymir_k, 2006-11-29 02:26 am UTC (Expand)
Re: О цифрах-2 - [info]kudinov, 2006-11-29 12:38 pm UTC (Expand)
Re: О цифрах-2 - [info]volodymir_k, 2006-11-28 09:13 pm UTC (Expand)
Re: О цифрах-2 - [info]kudinov, 2006-11-28 09:44 pm UTC (Expand)
Re: О цифрах-2 - [info]volodymir_k, 2006-11-29 02:19 am UTC (Expand)

[info]folkemon
2006-11-28 07:09 pm UTC (link)
Развенчание мифа вышло не менее тенденциозным, чем излишнее мифологизирование. Взять ту же цитату из Ключевского, которая выдрана из контекста фрагмента, обсуждавшего повинности, лежавшие на крестьянах. Читаем далее, абзацем ниже:

"Сводя изложенные черты, можно так представить хозяйственное положение крестьянина XVI в.: это был в большинстве малоземельный и малоусидчивый хлебопашец, весьма задолженный, в хозяйстве которого все, и двор, и инвентарь, и участок, было наемное или заемное, который обстраивался и работал с помощью чужого капитала, платя за него личным трудом, и который под гнетом повинностей склонен был сокращать, а не расширять свою дорого оплачиваемую запашку." (Ibid.)

(Reply to this)


[info]dyak
2006-11-28 07:41 pm UTC (link)
Описание Settlement Act 1662 года сильно искажено –– он сильно напоминал советскую прописку; никаких "арестов и бесчестий" там нет, но без прописки английский бедняк мог быть выслан в parish, где он прописан. Прописка оставлялась на усмотрение местных властей. Эта прописка была придумана, чтоб распределять местное соцобеспечение.

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…