Corwin ([info]realcorwin) wrote,
@ 2006-11-15 09:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Горянин, Мифы о России, Россия, история

Мифы о России: Миф о многотерпеливости
Продолжим рассмотрение мифов о России. На очереди -

Миф о многотерпеливости


Сама возможность существования мифа о терпении и покорности русского народа — вещь довольно странная. Спросим у себя хотя бы следующее: чего ради коммунисты создали такую беспримерно мощную карательную машину, такую неслыханную в мировой истории тайную политическую полицию и с их помощью умертвили десятки миллионов своих же сограждан? Неужели из чистого садизма? Вряд ли. Может, с целью уменьшить толчею на стройплощадке коммунизма? Непохоже.

Я слышал, правда, и такой ответ: всякий тоталитаризм держится на поиске врага и устрашении, вот коммунисты и устрашали. Данная гипотеза плохо вписывается в подлинные события советской эпохи. Запугивание действенно, если доводится до сведения каждого. Таким оно было в гражданскую войну, когда большевики печатали в газетах и вывешивали на заборах списки расстрелянных и взятых в заложники. Но когда душегубы начинают действовать предельно скрытно, существование концлагерей (не говоря уже о числе казнимых) становится государственной тайной, репрессии яростно отрицаются, а официальное искусство и идеология изо всех сил изображают счастливую, жизнерадостную и практически бесконфликтную страну, это означает, что запугивание отошло на второй план, а на первом встала другая задача — истреблять тех, кто враждебен воцарившемуся строю, кто сопротивляется либо способен и готов к сопротивлению, кто ждет или предположительно ждет своего часа. Не будем себя обманывать: чекисты видели врагов. С помощью самого чудовищного в истории "профилактического" террора они тайно ломали потенциал народного сопротивления.

Не ясно ли, что для целей простого устрашения количество жертв этого террора было бесконечно избыточно? Приходится признать: сила карательного действия вполне адекватно отразила силу и потенциал противодействия. Это противодействие редко прорывалось на поверхность, не имело шанса заявить о себе, быть услышанным и увиденным. Чем дальше, тем оно больше становилось подспудным, пассивным, инстинктивным, но коммунисты все равно не смогли его одолеть — ни во времена коллективизации, ни во времена "бригад коммунистического труда". Сколь бы долог ни был путь коммунистов к поражению, этот путь был предопределен именно тотальным "сопротивлением материала".

Загнанное внутрь, сопротивление вылилось в формы неосознанного саботажа, превратив все затеи большевистских вождей в пародию и карикатуру на первоначальный замысел. Оно отразило процесс постепенного тканевого отторжения Россией большевизма из-за их биологической несовместимости. "Сопротивление материала" во всех его формах отменило саму возможность коммунизма. В конечном счете, именно оно — не иностранные армии, как в случае Германии, Италии или Японии — вернуло в Россию свободу.

Но может быть период строительства "измов" как-то нетипичен для нашей истории? Что ж, давайте вернемся к истокам этой строительной деятельности, к событиям 1917 года и порожденных ими долгой гражданской войны. Кровавость этого периода также едва ли говорит о тяге ее участников к непротивлению. Никак не свидетельствует о такой тяге и гражданская война 1905-07 годов. Весь российский ХХ век можно рассматривать как продолжение и развитие событий этих двух непримиримых гражданских войн . Основы (если так можно выразиться) поражения коммунистов были заложены во время "главной" гражданской войны 1917-20 годов.

Большевистское руководство было убеждено, что их военную победу (на которую они поначалу мало надеялись) увенчает появление принципиально нового общества — общества без товарно-денежных отношений и вообще денег. Новое общество не будет ведать "имущественного рабства", в нем исчезнет институт наследования, мгновенно отомрут необоснованные потребности и, самое главное, будет действовать строжайшая система учета и распределения всего и вся. Эта система выявит точные соответствия, эквиваленты трудовых усилий, например, врача и пастуха, чтобы каждый был вознагражден в соответствии с затраченными усилиями. И всем станет хорошо. Но ни к чему подобному, как мы знаем, военная победа большевиков в гражданской войне не привела, оставшись военно-карательной, террористической победой.

С точки же зрения собственных идеалов, коммунисты закончили гражданскую войну тяжелейшим поражением — нэпом. Они просто не совладали с населением страны. Нэп уже сам по себе означал крушение коммунистического проекта. Вся дальнейшая история СССР представляла собой сочетание слабеющих попыток воскресить этот проект (во все более редуцированных версиях) с оппортунистическим приспособлением власти к наличному народу. Хотя, конечно, и народа к власти — никуда не денешься.

Встречное приспособление народа позволило коммунистам — через четыре десятилетия после захвата власти! — пойти на ощутимое сокращение размаха деятельности своей карательной машины. К тому времени она перемолола значительную часть населения страны, но, как мы теперь хорошо знаем, так и не сумела сделать коммунизм необратимым.

ХХ-й век не уникален в истории России. Сколько ни углубляйся в наше прошлое, к какому его отрезку ни обратись, постоянно бросается в глаза, особенно на фоне остальной Европы, действие фактора, который писатель Трифонов вынес в заголовок своего исторического романа. Имя этого фактора — нетерпение. Россия — едва ли не мировой чемпион по части народных восстаний, крестьянских войн и городских бунтов.

Непокорность отличала не только низы общества, но и его верхи. Вникая в подробности политических и общественных столкновений и противостояний почти на всем протяжении отечественной истории, видишь, что они почти неизменно разгорались именно на почве нетерпеливости (может быть, даже чрезмерной) русских. Мы — народ, мало способный, сжав зубы, подолгу смиряться с чем-то постылым, если впереди не маячит, не манит какое-нибудь диво. Когда же наш предок видел, что плетью обуха не перешибешь, а впереди ничто не маячило и не манило, он уезжал, убегал искать счастья в другом месте.

Кстати, именно эта черта русского характера сделала возможным заселение исполинских пространств Евразии. Как писал историк Л.Сокольский ("Рост среднего сословия в России", Одесса, 1907), "бегство народа от государственной власти составляло все содержание народной истории России". Будь русский народ терпеливым и покорным, наша страна осталась бы в границах Ивана Калиты и, возможно, развивалась бы не по экстенсивному, а по интенсивному пути. В школьные учебники истории как-то не попал тот факт, что земли на Севере, Северо-Востоке, за Волгой, за Камой, к югу от "засечных линий" — короче, все бессчетные "украины" по периферии Руси — заселялись вопреки противодействию московской власти, самовольно. В 1683 дело дошло до царского указа об учреждении "крепких застав" против переселенцев, но и эта мера оказалась тщетной. Государство шло вслед за народом, всякий раз признавая свершившийся факт. "Воеводы вместо того, чтобы разорять самовольные поселения, накладывали на них государственные подати и оставляли их спокойно обрабатывать землю" (А.Дуров, "Краткий очерк колонизации Сибири", Томск, 1891).

Помимо невооруженной крестьянской колонизации была колонизация вооруженная, казачья. Заповедь "С Дона выдачи нет", да и вся история казачества, этого глубоко русского феномена, слишком известны, чтобы об этом рассказывать здесь. Отдельную главу нашей истории составляет трехвековое сопротивление миллионов (миллионов!) старообрядцев всем попыткам заставить их перейти в официальную конфессию.

Восстания и крестьянские войны имели место, конечно, и в Европе, но в целом народы стиснутых своей географией стран проявили за последнюю тысячу лет неизмеримо больше долготерпения, послушания и благоразумия, чем мы. Они научились ждать и надеяться, класть пфениг к пфенигу, унавоживать малые клочки земли и выживать в чудовищных по тесноте городах. Они стерпели побольше нашего — стерпели огораживания, "кровавые законы", кромвелевский геноцид, истребление гугенотов, гекатомбы Тридцатилетней войны, они вырыли еще до всех механизаций почти пять тысяч километров (это не опечатка!) французских каналов и вытесали в каменоломнях баснословное количество камня ради возведения тысяч замков, дворцов и монастырей для своих господ, светских и духовных. Они и сегодня не идут на красный свет даже когда улица пуста.

Именно в европейской истории мы сталкиваемся с примерами "труднообъяснимого" смирения и покорности. Труднообъяснимого именно с русской точки зрения. Особенно поразил меня, помню, один английский пример — и не из "темных веков", не из времен первых "огораживаний", а из XIX века. Герцогиня Элизабет Сазерленд (Sutherland) вместе со своим муженьком, маркизом Стаффордом, добившись прав практически на все графство Сазерленд площадью 5,3 тыс. кв. км, изгнала оттуда (около 1820 года) три тысячи многодетных семейств, живших там с незапамятных времен. И эти люди покорно ушли! [Казалось бы, скандальнейший факт, заслуживающий попасть в европейские хрестоматии по общественным наукам и учебники социальной истории. Ан нет! Если вы хотите докопаться до подробностей, не могу вам предложить ничего более доступного, чем прочно всеми забытая книга швейцарского экономиста, современника этих событий Жана Шарля Сисмонди "Этюды политической экономии" (Jean Charles Leonard Simonde de Sismondi. Etudes d’ économie politique. Paris, 1837). Данный факт не показался Западной Европе скандальным потому, что мало кто в мире обладает такими запасами послушания, как ее жители. Где уж нам.]

Мы уже не услышим народные голоса прошлого, они не расскажут, каково им было в жизни. Поэтому не возьмусь выносить суждение, какой народ был удачливее. Нет у меня и ответа на вопрос, хорошо или плохо то, что нас, русских, так и не выучили ходить по струнке. Но есть и нечто, не подлежащее сомнению: заявления о покорности "вечно страдающего" русского народа, которые и по сей день нет-нет, да и всплывают брюхом вверх то в одном, то в другом журналистском тексте, можно объяснить лишь невежеством заявителей.


Предыдущие мифы:

В какую сторону бежали люди?


(Post a new comment)


[info]az_67
2006-11-15 08:40 am UTC (link)
замечательно
осталось только доказать, что для западных народов более характерны пьянство, лень и коллективизм

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]plumqqz
2006-11-15 09:00 am UTC (link)
Это на втором этапе надо доказывать. На первом следует объяснить, что в этом тоже виноваты большевики.

(Reply to this) (Parent)


[info]svensk_vanja
2006-11-15 09:34 am UTC (link)
Это давно доказано классиками марксизма-ленинизма. Поэтому Запад обречён на загнивание

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]az_67, 2006-11-15 09:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-15 09:47 am UTC (Expand)

[info]realcorwin
2006-11-15 09:47 am UTC (link)
А для чего? :)

Впрочем, на примере социалистической "пивной" Германии, где люди, которых нельзя уволить, ходят на работу, чтобы читать газеты и ничего не делать, все это показывается легко :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]az_67, 2006-11-15 10:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-15 10:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]az_67, 2006-11-15 11:15 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2006-11-15 11:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-15 11:22 am UTC (Expand)

[info]_russkiy
2006-11-15 08:51 am UTC (link)
отлично!
браво!

ничего, что к себе утащил ссылочку?

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-11-15 09:48 am UTC (link)
Тащите на здоровье :).

(Reply to this) (Parent)


[info]ivanov_petrov
2006-11-15 09:00 am UTC (link)
_бегство народа от государственной власти составляло все содержание народной истории России". Будь русский народ терпеливым и покорным_

Думаю, это не противоположные суждения, а разные стороны того же. Народ действительно весьма равнодушный к государственности, именно поэтому слабо различающий оттенки её - "всё равно погано", и в этом смысле терпеливый - ведь всё равно гос. власть придется терпеть, не ту - так эту.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]jaerraeth
2006-11-15 09:30 am UTC (link)
Народ равнодушен к государственности, но не терпелив. Т.е. ему действительно пофиг кто сверху, но не пофиг, как этот верх на него давит. Если давление чрезмерно, он уходит. А если уйти некуда, вот тут-то и начинается "брожение умов" на уровне спинного мозга.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-11-15 10:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]jaerraeth, 2006-11-15 10:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-15 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-11-15 10:42 am UTC (Expand)

[info]lepusculus
2006-11-15 09:06 am UTC (link)
как в Сибирь бежали русские, так и в Америку англо-саксы и другие европейцы. так что не канает дихотомия.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-11-15 09:51 am UTC (link)
А речь не о ней. Речь о якобы "русской терпеливости". Кстати, как ни крути, Россия - мировой лидер по части географических открытий.

(Reply to this) (Parent)


[info]lepusculus
2006-11-15 09:12 am UTC (link)
в чем и состоит трагедия русского народа, кстати, нет Атлантического океана между Сибирью и московской империей, и Урал увы не Тибет.таким образом московско-золотооордынская власть с удовольствием расширялась и душила вольницу. но история еще не закончилась ;-)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]realcorwin
2006-11-15 09:51 am UTC (link)
Будем надеяться :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lepusculus, 2006-11-15 10:01 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2006-11-15 11:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lepusculus, 2006-11-15 11:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]exp_x, 2006-11-15 11:25 am UTC (Expand)

[info]profi
2006-11-15 09:20 am UTC (link)
-- Запугивание действенно, если доводится до сведения каждого. Таким оно было в гражданскую войну, когда большевики печатали в газетах и вывешивали на заборах списки расстрелянных и взятых в заложники. Но когда душегубы начинают действовать предельно скрытно, существование концлагерей (не говоря уже о числе казнимых) становится государственной тайной, репрессии яростно отрицаются --

ИМХО, это ложное положение. Сочетание якобы не террора, о котором все (тем не менее) знают, с официальным лубочным мифотворчеством оказывает еще больший эффект.

Тем более что большие кампании террора всегда проходили гласно - от дела Промпатрии ло "дела врачей".

Так что это Ваш тезис никак не вписывается в дальнейшие рассуждения. Для которых он, по большому счету, вообще не нужен.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]realcorwin
2006-11-15 09:56 am UTC (link)
На всякий случай, дабы не вышло неверного понимания. Тезисы эти не мои (хотя я почти со всем согласен), а Горянина. Я лишь вырезаю, склеиваю, компоную, редактирую :). Хочется иметь все это в ЖЖ, чтобы ссылаться по мере необходимости, причем в удобоваримом виде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]profi, 2006-11-15 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-15 10:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]faceted_jacinth, 2006-11-15 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]jungehexe, 2006-11-15 12:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]profi, 2006-11-15 01:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]faceted_jacinth, 2006-11-15 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]profi, 2006-11-15 02:06 pm UTC (Expand)

[info]oksana_arh
2006-11-15 09:38 am UTC (link)
В очередной раз в мемориз!

(Reply to this)


[info]the_jubjub_bird
2006-11-15 10:03 am UTC (link)
История тем и хороша, что в ней можно найти примеры, подтверждащие и противоположную точку зрения. Все зависит от интерпретации.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-11-15 10:09 am UTC (link)
Ой, здОровский какой юзерпик :).

(Reply to this) (Parent)


[info]ehllin
2006-11-15 10:03 am UTC (link)
Спасибо, и я согласна с тем, что Вы пишите.
Русские - возмущенный народ. Любит возмущаться тем, что другие бы на их месте стерпели. А оправдание своему возмущению найти не сложно. А это развращает.

(Reply to this)


[info]griseopallidus
2006-11-15 10:08 am UTC (link)
Смотрел я тут фильм Висконти "Леопард". Классика.
Сцена такая - к графу Салина в новозавоеванную Сицилию приезжает чиновник из Турина (этакий Козак) и рисует графу картины улучшения жизни сицилийцев при новой администрации.
На что скептик граф ему отвечает, что на Сицилии ничего не изменится, тк сицилийцы и так уверены в том, что они совершенны.
К чему это я? А к тому, что надо только поверить, что у нас в стране все совершенно, и после этого все станет хорошо...

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-11-15 10:10 am UTC (link)
Рецепт Голливуда для Америки 20-х - 40-х :).

(Reply to this) (Parent)


[info]jungehexe
2006-11-15 10:12 am UTC (link)
спасибо, интересный ракурс, как то в голову не приходило на факты вот ТАК посмотреть

(Reply to this)

В продолжение темы про мифы
[info]vagonsky
2006-11-15 10:27 am UTC (link)
> такую беспримерно мощную карательную машину, такую неслыханную в мировой истории тайную политическую полицию и с их помощью умертвили десятки миллионов своих же сограждан?
Это Вы что имеете в виду?

(Reply to this) (Thread)

Re: В продолжение темы про мифы
[info]realcorwin
2006-11-15 10:41 am UTC (link)
Гражданские войны, голод, репрессии ect.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-15 10:48 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]realcorwin, 2006-11-15 10:56 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-15 11:00 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-15 11:19 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-15 12:08 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-15 12:52 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-15 01:01 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-15 01:33 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-15 01:44 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-15 02:19 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-15 02:36 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-15 02:58 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-15 03:17 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-15 04:12 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-16 09:27 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-16 10:31 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-16 10:43 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-16 11:49 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-16 11:51 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-16 12:54 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-16 02:27 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-16 04:14 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-16 04:23 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]jaerraeth, 2006-11-16 05:02 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2006-11-17 07:47 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - (Anonymous), 2007-07-29 09:20 am UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]vagonsky, 2007-07-29 07:29 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]partisan_p, 2006-11-15 12:30 pm UTC (Expand)
Re: В продолжение темы про мифы - [info]marat_ahtjamov, 2006-12-02 08:20 am UTC (Expand)

[info]vol_de_mars
2006-11-15 11:15 am UTC (link)
в очередной раз - БРАВО!
и спасибо.
доступно и интересно.

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-11-15 11:21 am UTC (link)
ИМХО все приняли статью Горянина за статью Корвина:-))

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-11-15 11:23 am UTC (link)
Надеюсь, что нет :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]jungehexe, 2006-11-15 11:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-15 12:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jungehexe, 2006-11-15 01:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-15 11:57 am UTC (Expand)
OFF-TOP *скромнентко так*
[info]mont_blanc
2006-11-15 12:13 pm UTC (link)
смотрю я на твои посты всегда и на количество комментариев и понимаю, что начни я читать их досконально, у меня останется в ленте один френд)))
поэтому надо будет как-ндь выделить время для чтения только тебя)))))))))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Thread)

Re: OFF-TOP *скромнентко так*
[info]realcorwin
2006-11-15 12:24 pm UTC (link)
Сие начинание превелико поддерживаю и одобряю :).

(Reply to this) (Parent)


[info]nell0
2006-11-15 12:58 pm UTC (link)
гражданская война 1905-07 годов
Не слишком ли радикальная формулировка?

(Reply to this)


[info]sokol_888
2006-11-15 08:15 pm UTC (link)
Я понимаю, что ето образ речи, но все таки то что называется "сопроматом" не совсем то что "материалознание"

(Reply to this)


[info]amidala_ru
2006-11-23 10:41 am UTC (link)
Нет, еще немного почитав комментариев, я либо стану окончательно законченной антисемиткой, либо решу, что живу в совершенно другой стране с другой историей. Да на одном расказачивании угробили 900 тыс. Кому-то мало??? Надо еще?:(((( Гражданская война, голод в Поволжье, репрессии, война, опять репрессии... Что, мало??? Русские умирают, это ясно, как нация мы скоро прекратим свое существование, ибо слишком много всего произошло, вопрос только один - кто придет нам на смену. Либо это будет трансформация (как с Киевской Русью, когда образовались три "брата" - великороссы, белорусы и украинцы), либо это будет что-то еще.
По поводу потерь только в WW2 http://history.krsu.edu.kg/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=1&limit=1&limitstart=6

Мои родители, будучи совсем молодыми, жили в военном городке под Малоярославцем. Им местные бабушки рассказывали, как день и ночь шли юноши через их деревни на бойню. Ни один не вернулся. Они плакали навзрыд, провожая их. Подольское военное училище полегло в полном составе. Мало потерь??? Это открытые данные, надеюсь, рассекретят в конце концов потери за годы "становления" советской власти (будь она проклята). Только, боюсь, слишком цифры будут страшными, посему их до сих пор обнародывать не решаются. Да, и потери от эмиграции - куда отнесем? В актив запишем?



(Reply to this) (Thread)


[info]lynx9
2006-12-08 06:03 pm UTC (link)
А евреи какую воду у вас выпили?

(Reply to this) (Parent)


[info]newlander
2006-11-28 03:40 pm UTC (link)
> Спросим у себя хотя бы следующее: чего ради коммунисты создали такую беспримерно мощную карательную машину, такую неслыханную в мировой истории тайную политическую полицию и с их помощью умертвили десятки миллионов своих же сограждан?

Ну пожалуйста, не надо сказок про "десятки миллионов уничтоженных Кровавой Гебней"...
Была Гражданская война. Был голод начала 30-х (в какой-то мере искусственно устроенный). Была Вторая мировая.
Потери от "беспримерной карательной машины" куда меньше, чем в каждом отдельном из указанных событий, не говоря о взятых вместе.

(Reply to this) (Thread)


[info]newlander
2006-11-28 03:43 pm UTC (link)
В целом отмечу, что данная Ваша запись мне понравилась куда меньше других...

(Reply to this) (Parent)


[info]lkfglkjf
2006-12-20 05:51 pm UTC (link)
"cоздали такую беспримерно мощную карательную машину, такую неслыханную в мировой истории тайную политическую полицию и с их помощью умертвили десятки миллионов своих же сограждан?"

Это тоже миф. Если Вы возьмете численность всевозможных секъюрити тонтон - макутов в современных США, Вы таки очень удивитесь.

Про десятки миллионов - это сколько 20-30-40-50? однако "ради красного словца"...

(Reply to this)


[info]teralyn
2007-01-27 07:07 pm UTC (link)
Вот интересно, я итаю комментарии и вижу, что каждый коммментирующий подводит к вашему тексту свою идеологическую базу.

Почему нельзя просто воспринимать свою историю, как свою историю??

Про десятки миллионов - ИМХО, ошибка на порядок - миллионы, но не десятки...
Про беспримерность - вопрос так же спорный - здесь наверное не абсолютные цифры должны играть роль а процент от всего населения, как бы антигуманно это не звучало...

Для Ирландии миллион - это 30% населения и геноцид. Для России - 1% населения и не вполне геноцид. Для Китая - ну так, немножко диссидентов погоняли...

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2007-08-25 07:25 pm UTC (link)
Уважаемый, казахов-диссидентов Шая Голощёкин в 33-м "погонял" на 50% - уцелело 3 млн. из 6-ти, хохлов по переписи 1929года (слышал ли хоть про такую) насчитали 81,2 млн. В 1944 году на территории УССР их нашлось аж 24 млн. ("УРСР у роки Великої Вітчизняної Війни", 1979р. )

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]teralyn, 2007-08-25 08:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-12-26 07:54 am UTC (Expand)

(Anonymous)
2008-12-26 08:06 am UTC (link)
Да где 80 миллионов украинцев взяли в 1929 году на территории тогдашней Восточной Украины?. Их и во всем мире столько не было!..

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…