Corwin ([info]realcorwin) wrote,
@ 2006-11-09 10:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Горянин, Мифы о России, Россия, история

Мифы о России: В какую сторону бежали люди?
В своем предотпускном посте я написал о намерении собрать до кучи и структурировать горянинские цитаты о России, опровергающие широко распространенный (среди россиян!) образ собственной страны как вечно нищей, забитой, невежественной и очень "недемократической". Сегодня - первый выпуск серии "Мифы о России".

В какую сторону бежали люди?


Либеральная школа (на самом деле радикальная) сумела внушить слишком многим, что история у нас жуткая и что Россия это такое место, где всегда было плохо. Ой ли? Понять, хорошо или плохо было в данной стране, довольно просто. Надо выяснить, стремились в нее люди или нет. И что же? В Россию, а до того — в русские княжества, стремились всегда. Родословные пестрят записями вроде: "Огаревы — русский дворянский род, от мурзы Кутлу-Мамета, выехавшего в 1241 году из Орды к Александру Невскому"; "Челищевы — от Вильгельма (правнука курфюрста Люнебургского), прибывшего на Русь в 1237 году"; "Хвостовы — от маркграфа Бассавола из Пруссии, выехавшего в 1267 г. к великому князю московскому Даниилу"; "Мячковы — от Олбуга, "сродника Тевризского царя", выехавшего к Дмитрию Донскому в 1369 г."; "Елагины — от Вицентия, "из цесарского шляхетства", прибывшего в 1340 г. из Рима в Москву, к князю Симеону Гордому" и так до бесконечности.

Во времена ордынского ига (ига, читатель!) иностранцы идут на службу к князьям побежденной, казалось бы, Руси. Идут "от влахов", "от латинов", "от ляхов", "от литвы", "от чехов", "от свеев", "из Угорской земли", "из немец", "из Царьграда" и, что поразительно, из Орды. Переселения простых людей не отразились в "бархатных книгах", но несомненны. С XI века в Киеве, Новгороде, Владимире известны поселения армян и грузин, в Москве уже в XV веке были греческая и польская (Панская) слободы, в XVII возникла грузинская, не переводились персияне, турки и "бухарцы" (в седьмой главе "Евгения Онегина" последние названы среди постоянных московских персонажей). В русские пределы сознательно переселялись целые народы: между 1607 и 1657 переселились из китайской Джунгарии калмыки, а после русско-турецкой войны 1806-12 переселились гагаузы. Вслед за Столбовским миром с Швецией на русские земли устремляются "из-под шведов" водь, ижора и карелы. И уже почти не в счет (а собственно, почему?) сотни тысяч "чиркасов запорожских" — по-нынешнему, украинцев, бежавших из Сечи на российские земли, начиная с 1638. Во все достатистические века в Русь-Россию непрерывно вливались народные струйки с Балкан, Кавказа, из Персии, придунайских земель, Крыма, Бухары, германских княжеств, из Литвы, не говоря уже о славянских землях. Имей мы родословные древа, уходящие вглубь веков, почти каждый нашел бы кого-то из этих людей среди своих предков.

Появление, с XVIII века, статистики позволяет называть уже почти точные цифры. Скажем, число немцев, въехавших в Россию при Екатерине II, чуть не дотянуло до ста тысяч, а за 87 лет между 1828 и 1915 к нам вселилось, ни много, ни мало, 4,2 млн иностранцев, больше всего из Германии (1,5 млн чел.) и Австро-Венгрии (0,8 млн) . Вообразите число их потомков сегодня! К началу Мировой войны 1914 года Россия была вторым, после США, центром иммиграции в мире — впереди Канады, Аргентины, Бразилии, Австралии. В Россию переселялись греки, румыны, албанцы ("арнауты"), болгары, венгры, македонцы, хорваты, сербы, черногорцы, галицийские и буковинские украинцы, чехи, словаки, все те же немцы, китайцы, корейцы, персы, турецкие армяне, ассирийцы (айсоры), курды, ближневосточные арабы-христиане. Вне статистики остались переселявшиеся в собственно Россию жители ее окраин — прибалтийских и кавказских губерний, русского Туркестана, Бухарского эмирата, Великого княжества Финляндского, поляки и литовцы Царства Польского.


(97 comments) - (Post a new comment)


[info]hrodgar
2006-11-09 09:14 am UTC (link)
Браво! В ру_хистори, плиз!

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-11-09 10:26 am UTC (link)
Запостил :).

(Reply to this) (Parent)


[info]bluesrock
2006-11-09 09:23 am UTC (link)
Это хорошо.

(Reply to this)


[info]everlasting_cat
2006-11-09 09:24 am UTC (link)
Все это не новость. Вопрос в другом - почему у россиян действительно такое представление и о стране, и о себе самих. Фактология здесь явно не при чем.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]albiel
2006-11-09 09:41 am UTC (link)
Back from the USSR. Так было в школьной и вузовской программе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 09:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2006-11-09 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 10:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2006-11-09 10:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2006-11-09 10:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 10:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2006-11-09 11:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 11:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]posadnik, 2006-11-13 12:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]barabanstchik, 2006-11-09 11:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dadrov, 2006-11-09 10:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 10:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]krylov, 2006-12-02 12:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-09 11:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 12:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-09 12:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 12:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-09 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 01:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krylov, 2006-12-02 12:09 am UTC (Expand)
Все просто - [info]nikolamsu, 2006-11-09 12:38 pm UTC (Expand)
Re: Все просто - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 12:47 pm UTC (Expand)
Re: Все просто - [info]nikolamsu, 2006-11-09 01:02 pm UTC (Expand)
Re: Все просто - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 01:11 pm UTC (Expand)
Re: Все просто - [info]nikolamsu, 2006-11-09 01:36 pm UTC (Expand)
Re: Все просто - [info]everlasting_cat, 2006-11-09 03:10 pm UTC (Expand)
Re: Все просто - [info]nikolamsu, 2006-11-10 07:22 am UTC (Expand)
Re: Все просто - [info]realcorwin, 2006-11-09 12:49 pm UTC (Expand)
Re: Все просто - [info]levgem, 2006-12-07 09:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]filonov, 2006-11-09 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2006-11-11 05:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]everlasting_cat, 2006-11-11 06:04 pm UTC (Expand)

[info]yahin_yur
2006-11-09 09:44 am UTC (link)
Гм, мне тут, кажется, есть некоторые проблемы.
Во-первых, нужно, наверное, рассматривать и выбывших из пределов страны.
Во-вторых, в России с середины 1990-х (раньше не знаю, нет данных) постоянно уменьшается как количества въехавших, так и количество выехваших мигрантов. Это значит, что жизнь с середины 90-х у нас сильно ухудшилась?
Скорее всего, это означает, что стабилизируется состав населения страны после распада СССР, поэтому говорить однозначно о том, что количество прибывших и убывших говорит о качестве жизни, наверное, не совсем верно.
Кроме того, если в 1997 году уезжало 0,4 от въехавших по доле, то сейчас уезжает две трети, говорит ли это о существенном ухудшении жизни за последние десять лет?

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-11-09 12:03 pm UTC (link)
Мне кажется, это не совсем так. Совсем недавно масс-медиа приводили ООНовскую информацию, по которой в Россию официально въезжает в год 10 миллионов человек, и что Россия в этом показателе уступает только США. Наши спецы сразу добавили, что с учетом нелегальной иммиграции кол-во въехавших составляет не 10, а 20 миллионов. Такие дела...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yahin_yur, 2006-11-09 12:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2006-11-09 12:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yahin_yur, 2006-11-09 12:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-09 12:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yahin_yur, 2006-11-09 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yahin_yur, 2006-11-09 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-09 01:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yahin_yur, 2006-11-09 01:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2006-11-09 01:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-09 01:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ltz, 2006-11-09 01:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-11-09 01:57 pm UTC (Expand)

[info]svensk_vanja
2006-11-09 09:57 am UTC (link)
чего удивляться? Огромная малонаселённая территория; по мере развития с/х, ремёсел и торговли становилось возможным выживать на землях, до того практически незанятых. Вот и ехали из перенаселённых земель
А вообще, как известно, больше всего иностранцев переселилось в Америку.

(Reply to this)


[info]po6om
2006-11-09 10:05 am UTC (link)
Очень интересно и познавательно.

(Reply to this)


[info]ionial
2006-11-09 10:10 am UTC (link)
Очень интересно!
Особенно подборка тех кто ехал в, а кто из.
"В" - православные, имеющие сильное лобби немцы, плюс все те, кого
полит-коньюнктура Российской Империи хотела переманить на свою сторону.

"Из" - евреи, староверы, неправославные малороссы, поляки.
То есть все те, кого Российская империя официально притесняла.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivan_ghandhi
2006-11-09 09:56 pm UTC (link)
Извините, но евреи, прежде чем выехать, должны были откуда-то въехать, а? Конечно, Российская империя притесняла, но ведь были ж времена, когда в других местах было хуже. И я приведу странный пример. 1940-й год. Евреи из Польши, кому удавалось (из Польши перестали выпускать в 39-м), с очень большим удовольствием ехали в СССР. Все ж относительно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ionial, 2006-11-12 08:36 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2006-11-29 02:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ionial, 2006-11-29 02:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ntlidov, 2006-11-30 09:15 pm UTC (Expand)

[info]brother2
2006-11-09 10:31 am UTC (link)
парочка комментариев:

1. Тогда мобильность населения в целом была выше, да были деревни где десятки поколений все жили на одном месте, но в отсутствие паспортно-визового контроля, народ мигрировал достаточно свободно (были ограничения лишь в отношении иудеев, да и то не всегда и не везде) и свои слободы в том или ином виде имели многие народы во многих городах. Аналогично и с иностранными специалистами.

2. Основная миграция в Россию шла как раз во время самого жёсткого крепостного права, когда просто не хватало свободного и в особенности городского населения, и вместо послабления своим предпочитали создавать льготные условия для иностранцев. Я думаю если сравнить земельные наделы выделеные немцам при Екатерине с земельными наделами выделенными русским крестьянам после 1861 г., то сравнение будет явно не в пользу наших. Царская Россия в этом плане очень похожа на птолемеевский Египет, да и результат тот же.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-11-09 12:05 pm UTC (link)
И по 1. и по 2. вопросам будут отдельные статьи :).

(Reply to this) (Parent)


[info]a_rakovskij
2006-11-09 10:34 am UTC (link)
Интересно, а сколько бежало в СССР? Я знаю о курдах, бежавших после подавления их восстания в 48-м. А кто еще?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]dadrov
2006-11-09 10:37 am UTC (link)
Уйгуры из маоистского Китая, например.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]netch, 2006-12-03 07:39 am UTC (Expand)

[info]lizkabg
2006-11-09 10:52 am UTC (link)
Где-то в горбачевские времена был один американец, который с семьей попросил политическое убежище в СССР. Наше (болгарское) телевидение очень о нем шумело. Интересно, что с ним сталось?

(Reply to this) (Thread)


[info]griseopallidus
2006-11-09 11:31 am UTC (link)
Семья Локшиных. Если память не изменяет, они очень быстро свалили обратно, в интервале пары лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]te_el, 2006-11-09 01:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]griseopallidus, 2006-11-09 02:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]te_el, 2006-11-09 02:30 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]gena_t
2006-11-09 11:20 am UTC (link)
Нужно изучать европейскую генеалогию. Сколько у ихнего дворянства русских предков.

Кстати в Польше, скорее всего много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]jaerraeth, 2006-11-09 11:41 am UTC (Expand)
Не кидайте тапками, не обзывайте антисемитом, я
[info]lizkabg
2006-11-09 12:28 pm UTC (link)
все-таки на одну восьмую еврейка. По-моему самый лучший показатель благосостояния и перспектив развития любой страны - это движение евреев. В этом отношении они как крысы с корабля, если они начинают массово покидать страну, хана такой стране.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Не кидайте тапками, не обзывайте антисемитом, я
[info]jaerraeth
2006-11-09 12:31 pm UTC (link)
Ну и где была хана плантагенетовской Англии после указа не то Ричарда Кордельона, не то Джона Безземельного и высылке всех евреев?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Не кидайте тапками, не обзывайте антисемитом, я - [info]lizkabg, 2006-11-09 12:34 pm UTC (Expand)
Re: Не кидайте тапками, не обзывайте антисемитом, я - [info]jaerraeth, 2006-11-09 01:23 pm UTC (Expand)
Re: Не кидайте тапками, не обзывайте антисемитом, я - [info]ntlidov, 2006-11-30 09:24 pm UTC (Expand)
Re: Не кидайте тапками, не обзывайте антисемитом, я - [info]krylov, 2006-12-02 12:12 am UTC (Expand)
Re: Не кидайте тапками, не обзывайте антисемитом, я - (Anonymous), 2009-03-13 01:46 pm UTC (Expand)

[info]nikolamsu
2006-11-09 12:31 pm UTC (link)
1)Странным образом среди фамилий понаехавших дворян нет скромной фамилии "Романовых", потомков выходца из Пруссии.
2)Почему-то забыт интересный пример "переселения" целых пограничных с Литвой княжеств в конце 15 века, с которого начался наш "натиск на Запад"...
А так все неплохо.

(Reply to this) (Thread)


[info]lizkabg
2006-11-09 12:44 pm UTC (link)
http://www.vgd.ru/index.php?t=27466

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-09 01:05 pm UTC (Expand)

[info]kernell_panic
2006-11-09 01:41 pm UTC (link)
в мемориз, а то склероз мну замучает потом :)

(Reply to this)


[info]te_el
2006-11-09 01:58 pm UTC (link)
Ну, поскольку мерзким шавкам типа Бунича с его насквозь лживой "Пятисотлетней войной" - не бьют морду и даже руку в обществе подают - чему, собственно, удивляться?

(Reply to this)


[info]tritopora
2006-11-09 05:02 pm UTC (link)
Я это обстоятельство использую в виртуальных битвах с "германистами" - если Россия такая орда, тюрьма и ужас, какого же дьявола сюда охотно ехали немцы, голландцы, шотландцы и прочие датчане?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]iq_1
2006-11-10 12:22 am UTC (link)
Экспатом быть выгодно. Так что не перепутайте пользуясь.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]jaerraeth, 2006-11-10 11:00 am UTC (Expand)

[info]mendkovich
2006-11-09 06:20 pm UTC (link)
Ну, для меня лично. Факты иммиграции в Россию не новость. Однако напоминать об этом полензо. Лучше с исчтоники и по возможности большим числом цифр.

(Reply to this)


[info]shudoyama
2006-11-10 12:04 pm UTC (link)
Уже упоминали, что для иностранцев в России условия были куда лучше, чем для своих. Иностранец, приезжая в Россию, рассчитывал занять здесь пост более высокий, чем мог бы получить у себя на родине.
Во-вторых, в то же Великое княжество Литовское, Жамойтское и Русское, если я не путаю, до поры до времени бежали охотно.
В-третьих, из России было особо не убежать. Даже от одного помещика к другому.
Я читал, что до нашествия Орды Русь действительно была местом куда более просвещенным и пригодным для жизни нормального человека, чем западная Европа. Но потом... чем дальше, тем хуже.

(Reply to this) (Thread)


[info]nikolamsu
2006-11-11 02:07 pm UTC (link)
"в то же Великое княжество Литовское, Жамойтское и Русское, если я не путаю, до поры до времени бежали охотно"
Бежали как туда, так и оттуда - я приводил пример с отъездом северских князей вместе с огромной северской землей.
"из России было особо не убежать" А это кто вам сказал???
Убежать было куда легче, чем почти из любой европейской страны:-) Вы про казачество, про освоение Сибири слышали?;-)

"Я читал, что до нашествия Орды Русь действительно была местом куда более просвещенным и пригодным для жизни нормального человека, чем западная Европа. Но потом... чем дальше, тем хуже."
Вас кто-то очень жестоко обманул.

(Reply to this) (Parent)

Насчет уровня грамотности
[info]a_s_pavlov
2006-11-10 05:43 pm UTC (link)
По крайней мере в конце 19 века в нечерноземных губерниях грамоте ( читать-писать- считать)было обучено 75-80% призывников.
Некоторые уeзды Ярославской губернии давали до 100% грамотных.

Что характерно, грамотность была в основном не школьная.
Народ много и охотно работал на отхожих промыслах - хошь не хошь, а учиться приходилось. :)

(Reply to this)


[info]p_chuchundrin
2006-11-12 03:14 pm UTC (link)
Аплодирую автору. Аплодирую, т.к. сам - потомок германского иммигранта, женившегося на дочери иммигранта татарского.

(Reply to this)


[info]tambov_wolf
2006-11-13 07:14 pm UTC (link)
Свидетельств немало, только они почему-то не бросаются людям в глаза, вот то с чем я сталкивался лично:

От Карла XII бежали шведские аристократы, учился я в школе с потомком одного из них. Карл, как и Петр, тоже был реформатором, отменил, например, аристократические суффиксы "-ус", так что сохранились они только у шведов бежавших в свое время в Россию.

От Наполеона бежали французские аристократы, многие французские пленные войны 12 года отказались возвращаться на родину, потому были оставлены на поселение. Дядя мой вырос в Париже, Челябинской области, где некоторые из них и осели.

Французы же образовали довольно многочисленную колонию и в Москве конца 19 начала 20 века - гувернеры/гувернантки/парикмахеры и т.д. свидетельства можно найти у Гиляровского, я, опять же, дружил в детстве с потомком этих вот французив, откуда и запомнил.

Армянский переулок располагается в Китай-городе, то есть армянская община сушествует в Москве по крайней мере с 14 века, а скорее всего и ранее.

Соседняя Маросейка называлась первоначально Малоросейкой, по той же причине что и соседний с ней Хохловский переулок.

Город Касимов, Московской области, отдан был во владению татарскому хану перешедшему с подданными на службу русскому царю.

(Reply to this)


[info]nampuom
2007-01-25 12:08 pm UTC (link)
"Скажем, число немцев, въехавших в Россию при Екатерине II, чуть не дотянуло до ста тысяч"

Так это же евреи были, а не немцы.

(Reply to this) (Thread)


[info]idelsong
2007-08-15 07:58 am UTC (link)
Евреи в Россию не пришли. Это Россия пришла с разделом Польши в области с большим еврейским населением.

А при Екатерине в Россию переселились немцы-сектанты (менонниты и гернгутеры - моравские братья), которых преследовали на родине. Екатерина пригласила их заселять малонаселенные области: южное Поволжье и только что завоеванную Новороссию - Херсон, Одессу, Мариуполь и т. д.

(Reply to this) (Parent)


[info]idelsong
2007-08-15 07:49 am UTC (link)
Россия до 18 века - крайне малонаселенная страна. Поэтому при равном балансе миграции "туда" и "сюда" процент мигрантов "здесь" будет больше, и тем самым более заметен. А когда население выросло, эмиграция была очень значительной. В конце 19-начале 20 века 5-6 млн.

Но и до 18 века были потоки эмиграции. Нередко страна нагоняла беглецов, и они оказывались внутри страны, от которой бежали. Это касается заселения Дикого поля, Сибири и Севера. Но движущей силой, конечно, было желание бежать от державы. Стоит вспомнить о казаках-некрасовцах, бежавших от Петра на турецкую службу. И о тысячах русских солдат, бежавших на персидскую службу в 19 веке.

То есть, параллельно с потоком элиты, планировавшей сделать карьеру при русском дворе, был поток простого народа, желавшего убежать от государства как можно дальше.

(Reply to this)


(97 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…