Corwin ([info]realcorwin) wrote,
@ 2006-08-28 11:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:беседы, общество, политика

Соображаем на троих: "Блоги, или Мировое господство"
[info]plutovstvo007: Странный текст гуляет тут по ЖЖ - http://russdenver.www6.50megs.com/bloggs2.html.

В принципе, "галопом по европам", типичные заметки блоггера. Однако есть кое-что меня даже изумившее.

"Вот они, настоящие причины для инвестиций в блогерскую журналистику. Причины, не слишком радующие американские властные и сложившиеся политические структуры. И по этому поводу уже высказался целый ряд американских аналитиков в том смысле, что блогерская журналистика начинает представлять реальную угрозу сложившейся в США двупартийной системе. Конечно, дело не только в блгерах, но в слабостях самой системы, устаревшей ровно на двести лет. Но блоги – это тот реальный инструмент, который старую систему способен разрушить уже сегодня....

...русскоязычная журналистика, будь то российская или иммигрантская, способна свободно оказывать влияние на общественное мнение в США. А американцы ответить тем же могут? – А американцы не могут. В основной своей массе американские журналисты, включая блогеров, не могут размещать свои материалы в русскоязычных ресурсах по-русски. Здесь идет игра в одни ворота. Представляете, как эти возможности были бы использованы, находись на месте сегодняшнего российского руководства бывшее советское с его колоссальными диверсионными ресурсами и высочайшими навыками ведения информационной войны? Сегодняшнему российскому руководству, по всей видимости, просто не до того. Но это сегодня. Россия с каждым днем все более и более встает в позицию идеологической конфронтации с США, довольно уверенно продвигаясь на пути восстановления своего великодержавного статуса. Сегодня эта политика сконцентрирована преимущественно на уровне создания антиамериканских альянсов. Но завтра..., завтра непременно возникнет потребность и в идеологических диверсиях, и во влиянии на общественное мнение в Америке, и, что главное, во влияние на выборный процесс в этой пока единственной оставшейся сверхдержаве. Ну, а денег на такие мероприятия они никогда не жалели..."
.

Понимаю, что вполне возможно, пишет эмигрант из б. СССР (сам не копал по поводу него инфу, но по стилистике похоже). Хотелось бы обсудить с френдами эту, можно сказать, сенсационную постановку вопроса - может ли русскоязычный ЖЖ влиять на результаты президентских выборов в США?

[info]realcorwin: Все правильно, но доведено до абсурда.

[info]plutovstvo007: почему правильно?

[info]realcorwin: А почему русское ЖЖ - это мини-СМИ с тысячами френдов, а западное - "поел/поспал/погулял" с 10 френдами, живущими на соседней улице?

Почему мы учим иностранные языки, а большая часть американцев/англичан считает, что все должны учить их язык, а им самим ничего учить не нужно?

Почему мы расскажем о всех подробностях подковерной политической борьбы заграничных партий (не специалист, заметим, расскажет, а обычный клерк, инженер, рабочий), а их максимум знаний о России сводится к медведАм на улицах?..

Современного западного человека очень легко оболванить, им очень легко манипулировать. Элита на Западе для этого работала десятилетиями, и западное население действительно верят в то, что им говорят. И все это замечательно, пока источники информации и мнений можно контролировать. Их и контролируют, причем чрезвычайно жестко: все газеты, все каналы пишут и показывают разными словами и картинками одно и то же. К тем, кто не вписывается в генеральную линию, относятся как к прокаженным (http://realcorwin.livejournal.com/27271.html), тщательно извращая их слова и доводя до радикального абсурда.

Блоги как СМИ для тех на Западе, кто считает себя элитой, - это катастрофа. Интернет мало того, что очень сложно контролировать, так еще и тот, кто оттуда вещает, анонимен и следовательно закрыт от внешнего давления. Белый это атеист ребенок или черный старик буддист - никто не знает. Твори - не бойся.

И вот тут встает еще один вопрос: кто же станет творить? Выпускник американской школы, неспособный 111 поделить на 3 без калькулятора? Вряд ли. Творить на западном поле будут люди с восточным образованием и западным языком.

СССР проиграл идеологическую войну не потому, что Запад был в силен в идеологии - "отсталые" по мнению Запада мусульмане лупят сейчас этот Запад и в хвост, и в гриву. Просто существовал занавес, а недостатком фантазии русский человек никогда не страдал - представлял себе золотые горы за забором. Ну а как же, раз скрывают.

Десятилетие потребовалось, чтобы выиграть идеологическое противостояние на своей земле. Теперь все эти Боровые и Новодворские воспринимаются в лучшем случаи как сумасшедшие, больные на всю голову. А победившие и закалившиеся в борьбе идеи могут двигаться дальше. Если, конечно, будет куда. И тут мы снова вспоминаем про блоги и интернет.

И выборный процесс в США покажется детской тренажером по сравнение с тем, чего реально можно будет добиться используя блоги.

[info]donnerwort: А почему русское ЖЖ - это мини-СМИ с тысячами френдов, а западное - "поел/поспал/погулял"с 10 френдами, живущими на соседней улице?

Так ли это? Это Ваше русское ЖЖ - мини-СМИ, а две трети - это именно "поел/поспал/погулял" (трахнул, познакомился, тусанулся). То же и заподное - там очень много всего разного. У меня одна знакомая "живет" как раз в западном ЖЖ - так у нее около 2 тысяч френдов. И этот сегмент ЖЖ не мини СМИ, конечно, но что-то типа литературный журнал посвященный одному жанру (жанр впрочем весьма специфический - фан-слеш)- и участвуют там десятки професоров, куча действующих писателей, сотни весьма успешных бизнесвумен. С политикой там насколько я знаю картина тоже вполне разнообразная и не сильно отличающаяся от нашей - и это несмотря на то, что там есть куча специальноных политических блогов.

[info]realcorwin: Разумеется, на каждое правило найдется свое исключение, но в общем и целом... Как-то приводили статистику юзеров с наибольшим количеством френдов. В первой 50-ке русскоязычных было 35. А еще как-то сравнили частоту постингов: русскоязычные опередили всех в несколько раз.

Кстати, вы подметили важную вещь - журнал вашей знакомой посвящен отдельной области знания - литературе, даже еще уже - одному жанру. В этом весь современный западный человек - одна работа + хобби (чаще всего одно) как положено приличному человеку. Общие знания и эрудированность - в диком загоне. Все видят, если видят, свой узкий уголок, а дальше видеть не считают нужным, не желают. Поэтому картину мира таким людям можно впарить любую. И как только собственный Большой Брат ослабевает (или чуждая пассионарность, как у ислама, пробивает его контроль), возникает опасная для Запада ситуация возникновения "пятой колонны", которую все сложнее контролировать, а переубеждать в равном диалоге давно уже разучились.



(Post a new comment)


[info]ars_longa
2006-08-28 09:09 am UTC (link)
У Вас крайне примитивное представление об американцах. А поскольку базовое положение неправильное, то все, что на нем построено не имеет смысла.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-08-28 09:10 am UTC (link)
А что конкретно неверно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ars_longa, 2006-08-28 09:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]griseopallidus, 2006-08-28 09:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2006-08-28 11:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ars_longa, 2006-08-28 12:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2006-08-28 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ars_longa, 2006-08-28 12:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2006-08-28 12:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ars_longa, 2006-08-28 12:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2006-08-28 12:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2006-08-28 12:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kotjus_sova, 2006-08-28 04:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2006-08-29 06:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]q_w_z, 2006-08-29 09:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-08-28 01:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ars_longa, 2006-08-28 04:36 pm UTC (Expand)
при всем уважении...
[info]cynicanonimus
2006-08-28 09:37 am UTC (link)
"средний американец" это как средняя температура по госпиталю.

(Reply to this) (Thread)

Re: при всем уважении...
[info]realcorwin
2006-08-28 01:18 pm UTC (link)
А где "средний американец"?

(Reply to this) (Parent)


[info]konechno_wasya
2006-08-28 09:40 am UTC (link)
sovremennogo "vostochnogo" cheloveka obolvanit' nichut' ne slozhnee (sm. postsovetskoe televidenie)

ty hochesh skazat', chto SMI na "vostoke" kontrolliruetsa menee zhestko???

daleko ne vse "zapadnye" ljudi takie bezgramotnye tormoza, kakimi ih prinjato schitat' v sojuze.
U menja est' neskol'ko ochen' obrazovannyh kolleg, oni mogli by v CHGK igrat'.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-08-28 01:24 pm UTC (link)
Не скажи. Наш человек привык везде читать между строк (даже там, где не написано), и никогда не верить СМИ, даже когда СМИ не обманывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]konechno_wasya, 2006-08-28 01:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-08-28 02:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]konechno_wasya, 2006-08-28 02:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-08-28 02:17 pm UTC (Expand)

[info]gnuzzz
2006-08-28 09:55 am UTC (link)
А почему русское ЖЖ - это мини-СМИ с тысячами френдов, а западное - "поел/поспал/погулял" с 10 френдами, живущими на соседней улице?
Насколько я понимаю, в западной блогосфере жж воспринимается как у нас liveinternet.ru - место для тусовки тинейджеров. А серьезные люди ведут standalone блоги, и количество читателей у них на порядки превосходит наиболее популярных русскоязычных жж-стов.

(Reply to this) (Thread)


[info]ars_longa
2006-08-28 10:15 am UTC (link)
Именно. Интересно, хозяину этого журнала, например, название Little Green Footballs о чем-то говорит? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]volodymir_k, 2006-08-28 03:48 pm UTC (Expand)

[info]hasbulat
2006-08-28 11:59 am UTC (link)
Да не ведут серьёзные люди на Западе в нерабочее время серьёзных разговоров. В России, на Кубе, в европейском соцблоке (бывшем, конечно) - каждая уборщица - фолософ, а на Западе несклонен народ ни к философствованию, ни к разносторонней оценке ситуации вообще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kotjus_sova, 2006-08-28 04:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hasbulat, 2006-08-29 06:29 am UTC (Expand)

[info]q_w_z
2006-08-29 09:46 am UTC (link)
в stanalone блогах хреново с комментариям ии обсуждениями
трэкбеки не рулят

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gnuzzz, 2006-08-29 09:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]q_w_z, 2006-08-29 09:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gnuzzz, 2006-08-29 10:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]q_w_z, 2006-08-29 10:53 am UTC (Expand)

[info]wandler
2006-08-28 10:11 am UTC (link)
О! Вы, похоже, тот правильный человек, который мне наконец-то поведает, что такое этот Запад. Вот просто географически, он где начинается?

(Reply to this) (Thread)


[info]svensk_vanja
2006-08-28 10:18 am UTC (link)
Запад начинается там, где заканчивается разруха в головах

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]grandmag, 2006-08-29 06:53 am UTC (Expand)

[info]hasbulat
2006-08-28 12:02 pm UTC (link)
Западня Европа. Граница - Финляндия, Швеция, Германия, Австрия, Швейцария, Италия, Греция.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]wandler, 2006-08-28 01:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]grandmag, 2006-08-29 06:51 am UTC (Expand)

[info]vitus_wagner
2006-08-28 10:57 am UTC (link)
Русское ЖЖ это "мини-СМИ" потому что для России блоги = ЖЖ (ну в крайнем случае + lj.rossia.org). А на западе блогосфера - это распределенное явление. И те блоггеры, которые соответствуют русским "мини-СМИ" держат свои блоги не на серверах SixApart, а на каких-нибудь более подконтрольных. Например Брюс Шнайер - у себя на http://www.schneier.com.

Если кому-нибудь в Штатах реально захочется элиминировать угрозу от русских блоггеров - надавить на SixApart - делать нефига. А вот отрезать доступ к десяткам независимых и увязанных в сеть взаимных trackback-ссылок и RSS-фидов сайтов - задача с которой не очень справляется даже Китай.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]realcorwin
2006-08-28 02:05 pm UTC (link)
Ну, это все технические детали. И думаю, если возникнет конкретная задача, ее будут конкретно решать. Я же лишь теоретизирую и согласен в общем и целом с данной оценкой: http://realcorwin.livejournal.com/120720.html?thread=2603664#t2603664

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]eleyvie, 2006-08-28 02:10 pm UTC (Expand)

[info]rad_schuchart
2006-08-28 11:35 am UTC (link)
хороши ))))

(Reply to this)


[info]mtyukanov
2006-08-28 12:36 pm UTC (link)
Русские не имеют ни малейшего представления о политической (да и какой-либо другой) жизни в США, а, соответственно, никак не могут на него влиять. Разумеется, русские, живущие в США и вписавшиеся в американское общество, влиять могут -- но не более, чем любые другие иммигранты.

Русских блогов, кстати, почти нет. Основная масса тех, кто мог бы быть блоггером, сидит в закрытом от поисковиков ЖЖ. Ничего сколько-нибудь близкого по влиянию к LGF, Powerline, Daily Kos или Atrios в России нет. Не говоря уж об Instapundit.

При этом очень мало русских владеет сколько-нибудь пристойно английским. Среди англоязычных неэкспатских русских блогов только Константин и Русский Дилетант имеют хоть какую-то аудиторию. В Европе с этим лучше, но, поскольку представления европейцев о США, пожалуй, еще более дикие, чем представления русских, влияние на политику так оказывать не могут и они.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]hasbulat
2006-08-28 12:52 pm UTC (link)
Вы совершенно правы. Русские пока ещё действительно не готовы серьёзно влиять на что либо на Западе. Тут я с Вами полностью соглашусь.

Не знают они ни жизни в других странах, ни их особенностей, ни даже языков в достаточной мере.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]realcorwin, 2006-08-28 02:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-08-28 02:08 pm UTC (Expand)

[info]zlobny_mike
2006-08-28 02:05 pm UTC (link)
"Блоги как СМИ для тех на Западе, кто считает себя элитой, - это катастрофа. Интернет мало того, что очень сложно контролировать, так еще и тот, кто оттуда вещает, анонимен и следовательно закрыт от внешнего давления. Белый это атеист ребенок или черный старик буддист - никто не знает. Твори - не бойся."

Это не так; и контролировать Интернет легко, и анонимности нет никакой. Когда необходимость возникает, это быстро и эффектно демонстрируют.

Там еще очень сомнительные два ключевых момента: 1) "русскоязычная журналистика, будь то российская или иммигрантская, способна свободно оказывать влияние на общественное мнение в США."

Это чем-то подтверждено, или так, wishful thinking?

И 2) "А американцы ответить тем же могут? – А американцы не могут."

Будьте уверены, как только блоггинг станет существенным средством формирования общественного мнения, и как только возникнет необходимость американцам влиять на российское общественное мнение - смогут, как миленькие.

Ну и по мелочам:

"Почему мы расскажем о всех подробностях подковерной политической борьбы заграничных партий (не специалист, заметим, расскажет, а обычный клерк, инженер, рабочий), а их максимум знаний о России сводится к медведАм на улицах?.."

Где вы таких рабочих/инженеров/клерков берете? Это справедливо, может быть, для вашего круга общения, но уже несправедливо для моего. максимум - это интерес на уровне "Так кто там у них в Штатах на президента выиграл-то, Буш или Шварцнеггер?"

"Современного западного человека очень легко оболванить, им очень легко манипулировать. Элита на Западе для этого работала десятилетиями, и западное население действительно верят в то, что им говорят."

А в России не так? А на Украине не так? А в Белоруссии не так?

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-08-28 02:16 pm UTC (link)
Анонимность при желании и определенных усилиях таки имеется. Впрочем, речь даже не об анонимноти от властей, а об анонимности по отношению к объекту, на который производится воздествие.

Про "ключевые моменты" я уже отвечал: "Все правильно, но доведено до абсурда.
"

Буш или Шварценеггер? Молодой немец может не знать, кто у него бундесканцлер. Сам таких встречал.

И насчет России. Да, не так. Обсуждалось когда-то здесь: http://nikadubrovsky.livejournal.com/43897.html?thread=639353#t639353

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]zlobny_mike, 2006-08-28 02:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-08-28 02:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zlobny_mike, 2006-08-28 03:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-08-28 03:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zlobny_mike, 2006-08-28 03:31 pm UTC (Expand)

[info]bobtenelli
2006-08-28 02:09 pm UTC (link)
Вряд ли. Не знаю, как у европейцев, но у большинства американцев очень мощный фильтр по источникам информации. Fox News (CNN, New York Times, etc.) - правда, всё остальное - враньё. Плюс реакция на любую новость, не укладывающуюся в раз и навсегда затверженную картину мира, - по методу Короля из "Обыкновенного чуда". Да и зачем их в чём-то убеждать? "Прогрессорская деятельность" среди простых американцев? Здесь имеет смысл "играть" только с элитами, остальные не представляют интереса. Система давно и надёжно превратила их в гумус.

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-08-28 02:18 pm UTC (link)
О том, к сожалению, и речь.

(Reply to this) (Parent)


[info]pachatkovec
2006-08-28 07:40 pm UTC (link)
в Беларуси есть поговорка: "Нашаму б цяляцi ваука з'есцi" ("Нашему бы теленку волка съесть"). я в обалдении от чувства собственной важности автора данного предположения, хотя бы потому, что Интернет большой и мнений там больше, чем во всех печатных и аудиовизуальных СМИ вместе взятых. причем среди этих мнений "уток" гораздо больше, чем в вышеупомянутых СМИ, ибо в интернете действительно - кто что хочет то и пишет, случается, печатные и аудиовизуальные СМИ берут первую попавшуюся инетовскую сенсацию, повторяют, множат и тем самым только усиливают дезинформацию подконтрольной аудитории, а после через две недели дают опровержение...
кстати, о майданах. читая ЖЖ, западные и российские информационные сайты, слушая Радио Свободу, просматривая отечественные и российские телеканалы, получая СМСки с площади, мимо пробегая от места "отсидки", общаясь с народом, и каждый вечер провожая взглядом одинокий БТР, можно было здорово позабавиться. спектакль удался. все говорили о взаимоисключающем, и каждый был прав по-своему, но закончилось это ровно ничем.
если любой бред принимать на веру - это же свихнуться можно. особенно, когда он все время меняется.

(Reply to this)

дрочить на несбыточное
[info]demoronizator
2006-08-28 09:19 pm UTC (link)
традиционная Российская забава.

(Reply to this)


[info]grandmag
2006-08-29 08:20 am UTC (link)
На самом деле, России действительно не до того сейчас. Конечно, всем бы нам да помечтать о том, как "Россия надерет Америку", но даже если допустить, что это возможно, то это далеко не "завтра".
А что касается идеологической диверсии через блоги, это, вообще говоря, представляется мне сумнительным. Мне кажется, фактор анонимности вами слегка недооценен. На Западе разработана масса технологий "раскрутки", но ни одна из них всерьез не может раскручивать _анонима_. Раскручивать нужно _кого-то_. Я не имею в виду рекламу - ее цель получить деньги человека. Я говорю о раскрутке с целью завладеть симпатией и мнением. Люди слушают мнение того, кого психологически считают "авторитетом". Анониму сложно таковым стать. Ну, а неанонимные блоги (того же Ахмадинеджада) вполне можно контролировать.

(Reply to this)


[info]chebu_pashka
2006-08-29 08:49 am UTC (link)
Ребят, мне кажется, что тут проблема как в различных прослойках, так и в различных интеллектуальных потребностях одной и тои же прослойки в России и Германии (Америке и т.п.)

Я уже писал об этом: http://chebu-pashka.livejournal.com/29031.html

Я сейчас - в прослойке ИТ-консультантов. В мое время в России это была техническая интеллектуальная элита, которая интересовалась не только пивом и новым поколением пепси процессоров, но и искусством, политикой и многим другим. Практически все - с высшим образованием.
Здесь в подобной прослойке высшее образование по моим прикидам только у 40%, а на мои два высших смотрят, выпучив глаза. Соответственно, разговоры ведутся о пиве, компютерах, налогах, машинах, семейных проблемах и прочая. Пример: я сейчас с коллегами во Франкфурте уже четвертую неделю. (Для "не-германцев": это 250 км от места постоянной работы) Живем в гостинице. Стандартный наш день выглядит так: работа-гостиница-душ-ресторан(причем один и тот же!)-3 часа трендеть-номер-сон. За все время работы НИКТО из них не поехал погулять по Франкфурту! После этого вы вряд ли удивитесь, если у меня сложилось впечатление, что немцы - скучны и нелюбопытны.

Я вполне допускаю, что в других прослойках дело обстоит с точностью до наоборот - в этом и причина наших разногласий.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]q_w_z
2006-08-29 10:01 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]realcorwin, 2006-08-29 06:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]realcorwin, 2006-08-29 06:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chebu_pashka, 2006-08-31 08:37 am UTC (Expand)

[info]off_base
2006-08-30 07:30 pm UTC (link)
"русскоязычная журналистика, будь то российская или иммигрантская, способна свободно оказывать влияние на общественное мнение в США"

смешно думать, что окончательно победившие в идее построения государственной модели американцы будут слушать и/или следовать к-либо идеям, базирующимся на опыте и менталитете нации, прославившейся многовековым отсутствием свобод (монголо-татарское иго, крепостное право, монархия перешедшая в социализм - никакого опыта демократии) и как следствием всего этого - многовековой нищетой.

и если признать их определенную ограниченность, то как раз поэтому они и не станут прислушиваться к мнению чуждых им людей.

влияние могут оказывать идеи(!) имеющие под собой определенную базу в определенной среде. тут знания языка никак не достаточно.

а куда деть аксиому о несвободе российских масс-медиа? значит, воспринимая что-то отличительное от привычной точки зрения, критичное американец обязательно подумает - оппоненту задурили голову российские сми.

поэтому для начала нужно разрушить веру американцев в свои собственные средства массовой информации, найти новую, прогрессивную идею постороения государства, начать успешно воплощать ее жизнь и вот только тогда на фоне неизбежной эррозии империи начинать к-либо пропаганду, ускоряющую ее развал.

либо искать видимые и самим американцам изъяны, давить на них. но для этого надо быть человеком их среды чтобы видеть недостатки, понимать причины и возможные последствия, вызывать доверие к своему мнению.

sounds like a plan? :))

(Reply to this) (Thread)


[info]realcorwin
2006-08-30 08:04 pm UTC (link)
смешно думать, что окончательно победившие в идее построения государственной модели американцы будут слушать и/или следовать к-либо идеям, базирующимся на опыте и менталитете нации, прославившейся многовековым отсутствием свобод (монголо-татарское иго, крепостное право, монархия перешедшая в социализм - никакого опыта демократии) и как следствием всего этого - многовековой нищетой.

Вообще-то это заблуждение. Глубокое, конечно, но заблуждение. И многовековое отсутствие свобод и многовековая нищета - это как раз более западные, чем русские признаки.

Возвращаясь к нашему вопросу. Определенная ограниченность присутствует, но и внушаемость удивительная. Достаточно вспомнить историю RAF в Германии, как ее поддерживало практически все немецкое население, хотя казалось бы... В общем, потенциал имеется, однако пока действительно лишь потенциал.

(Reply to this) (Parent)

Очередной наезд на интернет?
[info]elensefar
2006-09-11 06:34 pm UTC (link)
Постоянно говорят о опасности США со стороны Интернет.

Ничего, http://www.stallman.org/ - нас всех спасет от тоталитаризма.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…